ویژگیهای قیام ایران و تاثیرحمایت های بین المللی از حرکات اعتراضی جامعه و مجموعه فشارهایی که ازطرف جامعه بین المللی علیه رژیم وارد شده و اینکه این وضعیت از چه اهمیتی برخورداراست ؛ موضوعاتی است که آقای جواد دبیران، عضو کمیسیون خارجه و معاون دفتر نمایندگی شورای ملی مقاومت ایران در آلمان درگفتگویی با شبکه تصویری ایران آزادی به آن می‌پردازد و به سئوالات پاسخ میدهد
جواد دبیران: رژیم تحلیل خودش را از قضایا دارد اما حقیقت امر این هست که قیام دیماه ۹۶، قیامهای مردمی بود که درکشورمان شروع شد و خیلی سریع گسترش پیدا کرد کشورهای غربی اول شوکه شدند، انتظارش را نداشتند، بخصوص رژیم و بخصوص روحانی تبلیغات زیادی کرده بود، که گویا برجام با یک مجموعه قراردادهای اقتصادی با شرکتهای رنگ وارنگ و با کشورهای مختلف، رژیم به یک ثبات سیاسی و اقتصادی درازمدت دست پیدا می‌کند، کار سازمان مجاهدین خلق و ما در خارج کشور یک فعالیت بی وقفه بود در مورد اقدامها و پوشش مطبوعاتی بدهد به این قیامها و همینطور حمایتهای سیاسی برای قیامها جلب بکنیم، در سطوح مختلف از کانالهای سیاسی، از نمایندگان مجلس تا حمایتهای دولتی، آن موقع با گسترش سریع قیام در شهرهای مختلف ایران و فداکاری که قیام آفرینان می‌کردند و خصلت مردمی که این اعتراضات داشت، بطوری که همه مردم در آن شرکت می‌کردند، در واقع به دولتهای غربی تحمیل کرد، یک همسویی با قیامها، که همسویی نشان بدهند، به هرحال این دولتها ادعای حمایت از مردم را دارند و نمی‌توانند سکوت کنند، با این حال وقتی دولتهای مثل آمریکا سریعتر موضعگیری کردند ولی در اروپا دولتها مدعی مماشات با رژیم بودند و دیرتر واکنش نشان دادند، آلمان موضعگیری وزیرخارجه‌ش یک هفته تا ۱۰ روز طول کشید، مقصودم این است منشاء جلب حمایت خارجی و نقطه شروع آنها از اعتراضات و توانمندی خود این اعتراضات هست، وقتی اعتراضات گسترده شد و فشار اقشار کم درآمد و مردم که در صحنه حضور داشتند اقشاری که تا آن روز رژیم مدعی بود، که این قشر پایه رژیم هست، وقتی تظاهرات کنندگان از همان ابتدا با شعار «اصولگرا، اصلاح‌طلب، دیگه تمومه ماجرا» مرز قاطعی کشیدند با کل حاکمیت و من فکر می‌کنم آن موقع بود که دولتهای غربی تردید کردند، نسبت به سیاستهای که قبل از آن در قبال رژیم داشتند، به هرحال هر فاصله گرفتن از رژیم و هر حمایت از تظاهراتها در داخل کشور بلافاصله دست رژیم را می‌بندد در قدرتنمایی در مقابل تظاهراتهای داخل ایران و بطور مضاعف هم ما می‌دیدیم در تضادهای درونی رژیم و جنگ قدرت در درون رژیم می‌ریزد، بنابراین رژیمی هست متشکل از جریانات متخاصم، جریانات متضاد با هم که در یک چیز با هم وحدت دارند و آن هم سرکوب و چپاول مردم ما است و باصطلاح وقتی زمین سفت می‌شود به همدیگر شاخ می‌زنند.
جواد دبیران: حجم اقداماتی که سال گذشته علیه رژیم صورت گرفته واقعاً بی‌سابقه است، من می‌خواهم بگویم بطور خاص بیرون کشیدن آمریکا از برجام دقیقاً یک شاخص خیلی جدی بود، این تأثیر مستقیم قیامهای داخل بر روی صحنه بین‌المللی هست، یعنی مخالفت با برجام ما قبل از آن هم شاهد بودیم موضوعی که بخصوص در آمریکا خیلی روی آن صحبت می‌شد، ولی زمانی دولت آمریکا به قطعیت رسید که از برجام بیرون بکشد، برای قیامها که ابعاد این قیامها را از یک طرف دید و از طرف دیگر دید که رژیم بسیار ناتوان است برای اینکه بتواند این قیامها را خاموش بکند، و من فکر می‌کنم تشکیل کانونهای شورشی در یک سال گذشته یک راهگشایی بزرگ بوده است، برای پیشبرد استراتژی قیام و ادامه داشتن این حرکات اعتراضی که در قالب اعتصابات روزانه می‌بینیم، اینها توسط همین کانونها تضمین شده، این جوشش که در داخل کشور هست، تأثیر مستقیم در خارج بر روی سیاستهای کشورهای‌غربی و اینکه یک سیاست قاطع‌تری در قبال رژیم بگیرند، و به کسانی که مخالف رژیم بودند پشتگرمی میدهد بطوری که در مورد سیاستمداران آمریکایی به راحتی استدلال می‌کنند مردم ناراضی هستند، اینها مردمی هستند که توسط رژیم بیشترین ظلم به آنها شده، مردمی هستند که تشنه آزادی هستند و علیرغم این سرکوبها به خیابان‌ها می‌ریزند، و از طرف دیگر من فکر می‌کنم، قبل از پشتگرمی دادن به این دولتها، دست دولتهای که حامی و یا در کناررژیم قرار می‌گرفتند از جمله کشورهای اروپایی را این قیامها می‌بندد، شما اشاره کردید به معامله باتروریزم رژیم، یک مثال بزنم که ما در آلمان شاهد آن بودیم، از ابتدای سال میلادی ۲۰۱۸ رژیم بطور خاص در زمینه تروریزم فاز عوض کرده است، وزارت اطلاعات و کارهایش، تبلیغات منفی‌ش علیه مقاومت فاز عوض کرده، ما در خارج کشور در دو مقطع شاهد اوجگیری فعالیتهای تروریستی رژیم بودیم، یکی دهه ۹۰ میلادی بود، که شاخصهای آن ترور دکتر کاظم رجوی بود و یا میکینوس در همین شهر برلین ولی الان اقداماتی که رژیم دارد در یک سال گذشته در زمینه تروریزم می‌کند، با آن موقع تفاوت کیفی دارد علتش این است رژیم الان در ضعف مطلق و برای دست و پا کردن باصطلاح امکانی برای ادامه دادن به حیاتش هست که دست به این ترورها میزند اکثر ترورها هم هدفش مجاهدین هست، توطئه تروری که در آلبانی می‌خواست در فروردین ماه امسال بشود و یا بعدش در تیرماه در پاریس در گردهمایی سالانه مقاومت در ویلپنت آنجا یک افسر ارشد اطلاعات بنام اسدی را در خاک آلمان گرفتند، این فرد از اینجا نفرات بمبگذار را فرماندهی می‌کرد که در اینجا دستگیر شد، چند روزی در آلمان زندان بود و در این مدت رژیم خیلی تلاش کرد که با زدو بند او را خارج کند، در مقابل رژیم ما هم تلاش می‌کردیم جلوی زدو بند را بگیریم و نهایتاً این ما بودیم که موفق شدیم و رژیم یک ضربه مهلک خورد.
من فکر نمی‌کنم ما دردوران سالهای ۹۰ هستیم، بدون قیامها و اعتراضات در ایران بودیم این پیروزی و موفقیت تضمین نمی‌داشت، چون آن موقع هم تروریستهای رژیم دراتریش و فرانسه دستگیر شدند ولی همین کشورهای اروپایی چشم خودشان را بستند و این تروریستها به ایران فراری دادند، اما امسال تعادل کاملاً فرق می‌کند، و همین الان تعدادی از دیپلماتهای رژیم اخراج شدند و اسدی در بلژیک در زندان هست، یک نفر از وزارت اطلاعات در دانمارک در زندان هست، این مجموعه فعالیتها و اخراج دیپلماتها و در هفته گذشته سفیر رژیم و رئیس ایستگاه اطلاعاتی رژیم درآلبانی بود و همه اینها نشاندهنده اقدامات قاطعی هست که فکر می‌کنم اینها نتیجه تعادل قوای جدیدی هست بین مردم ومقاومت از یکطرف و رژیم از طرف دیگر که حاکم شده است.
جواد دبیران: ولی من فکر می‌کنم این اقدامات اعتراضات را شدت می‌بخشد، چون باعث پشتگرمی می‌شود، در قیام ۸۸ که اوباما بود و عملاً در کنار رژیم قرار گرفت، از قیام حمایت نکرد، و رژیم علیرغم گستردگی که قیام داشت، در واقع توانست سرپا بماند، اما الان حمایتهای که از قیام می‌شود، و ما تلاش می‌کنیم حمایتها گسترده‌تر بشود، دقیقاً عکس عمل می‌کند، مردم دلگرم می‌شوند، انگیزه بیشتری برای وارد شدن به صحنه می‌گیرند و در کلیت ما باید در نظر بگیریم که در تمام ۴ دهه گذشته این پارامتر بین‌المللی به نفع رژیم بوده و در کنار رژیم عمل می‌کرده یا ماکزیمم در نقاط حساس کشورهای غربی در قبال رژیم سکوت کردند، ولی هیچوقت حامی مردم ما نبودند، این منحنی الان در حال عکس شدن است، و در یکسال گذشته ما شاهد عکس شدن این منحنی بودیم. الان هم وظیفه ما این است این منحنی را عکس بکنیم.
جواد دبیران: من فکر می‌کنم یکسال گذشته خیلی گویا بوده بخاطر اعتراضات و اعتصابات در داخل کشور و در مقابلش هم انزوای رژیم که در غرب شروع شده و گسترش هم پیدا می‌کند و بزرگتر هم می‌شود، مجموعه اینها به شدت رژیم را ضعیف کرده است، بطوری که تقریباً تمامی باصطلاح قدرت رژیم را برای اینکه بتواند یک حرکت تهاجمی داشته باشد از او گرفته است، یعنی بخواهد منشاء یک حرکت تهاجمی باشد، کاراکتر و خصلت تمام حرکاتش تدافعی است، این رژیمی را که خصلتا مهاجم هست، همواره بدنبال توسعه‌طلبی و باصطلاح همراه با خشونت هست، این رژیم را در صحنه سیاسی آسیب‌پذیر کرده و آسیب‌پذیرتر هم می‌کند، تاثیراتش بر روی نیروهای خودش بی‌انگیزه کردن، بریدن، ریزش، و این ویروس الان به دامن رژیم بطور نسبتاً فراگیر افتاده است، و در یک کلام نتیجه بگیرم پروسه فروپاشی رژیم را شتاب بیشتری میدهد.
جواد دبیران: اول از همه مردم در صحنه هستند، ما شاهد اعتراضات هموطنان هستیم واقعاً تظاهرات و اعتراضات شجاعانه که علیرغم سرکوبی که می‌بینیم بخصوص درجنوب و در اصفهان در شهرهای دیگر در شمال و رشت، من فکر می‌کنم مردم در صحنه حضور دارند، در یکسال گذشته این حرکات اعتراضی به ۱۰ هزار مورد رسیده است، تاکید دارم بر اینکه حرکت اعتراضی در زیر سرکوب رژیم این نشاندهنده تغییر دوران است، اما سؤال خوبی در مورد آلترناتیو کردید، آیا آلترناتیوی که بعد از سرنگونی قدرت را در دست بگیرد هست؟ باید به دو نکته توجه کرد یکی اول بله یک آلترناتیو منسجم و با قدرت با توان سازماندهی بالا، با برنامه سیاسی مشخص، پلاتفرم مشخص، آلترناتیوی که متکی بر پایه اجتماعی جدی وجود دارد، اما این به این معنی نیست که این آلترناتیو می‌آید و کار خودش را می‌کند و ما تماشاگر صحنه می‌شویم، نه، این آلترناتیو یک پدیده پویا است، در یک رویارویی و هماوردی با رژیم خودش را تثبیت می‌کند و ریشه و قوت می‌گیرد و خودش را اثبات می‌کند، می‌خواهم بگویم این آلترناتیو دمکراتیک هست، بدنه‌ش هم در داخل کشور بارز می‌شود، در هیبت و شکل کانونهای شورشی و پراتیکهای روزانه و فعالیتهای که انجام می‌دهند، وظیفه ما به صفت عنصر پیشتاز به صفت کانونهای شورشی به صفت هوادار و یا عضو این مقاومت از قضاء تثبیت و تقویت این آلترناتیو هست، میدانید نیروی که ۴۰ سال پایداری در مقابل این رژیم کرده است، همه در بیرون ما حتی خود دشمن هم اعتراف دارد، که این نیرو و آلترناتیو هست، در این نباید شک کرد، اما یک نکته که به نظرم خیلی مهم است، ما نباید گول تبلیغات رژیم را بخوریم، بلکه باید حول آن افشاگری کرد، رژیم حول چی تبلیغ می‌کند؟ تبلیغ مستمر رژیم و بطور خاص کسانی که لابی رژیم و منافعشان با این رژیم گره خورده است، مستمر تبلیغشان این است که اگر این رژیم برود کشور دچار آشوب و مثل سوریه می‌شود، ریشه این تبلیغ صرفاً و صرفاً خود رژیم هست، برای ترساندن عنصر اجتماعی برای اینکه مردم نهایتاً به همین وضعیت و به همین آخوندهای جتایتکار تن بدهند، این ادعای رژیم و تبلیغات دروغ مطلق هست، وانگهی چه بلایی آخوندها سر ملت ما نیاورده‌اند که بخواهد بدتر از این بشود، پس دشمن یک تا هزار ما آخوندها هستند، و باید بروند، و ما هم اراده کردیم، واقعیت این است که شما شاهد جنبش‌ها و قیامها در کشورهای منطقه بودید، هیچکدام از کشورهای منطقه چنین آلترناتیوی نداشتند، این تفاوت ایران با سایر کشورهای منطقه هست که در آلترناتیو متمایز می‌شود.
جواد دبیران: من اظهار نظر مستقیمی از سوی مجاهدین ندیدم اما بطور کلی تحلیلی که در این رابطه و تحول داده می‌شود دو دسته هستند، مواردی هست که از این تصمیم آمریکا ابراز نگرانی می‌کنند، و نگران هستند، دسته دوم این ابتکار آمریکا را در جهت این ارزیابی کردند که آمریکا بیشتر تمرکز روی عراق انجام میدهد، و در آنجا بطور خاص بر روی نفوذ و دست‌اندازی رژیم آخوندها و عواملش و مزدورانش در آنجا، در آن محل، و این چیزی هست که ما شاهد وحشت رژیم هستیم و فکر می‌کنم موضع مزدوران رژیم به هر حال می‌تواند یک شاخص مهمی برای ما در این زمینه باشد، اما مستقل از اینکه آمریکا چکار می‌کند، واقعیت این است که رژیم آخوندها چه در رابطه با آنچه در داخل وجود دارد و چه در رابطه با تعادل بین‌المللی آنقدر در نقطه ضعیفی هست که اصلاً قادر نیست شرائطی را به نفع خودش بچرخاند.
جواد دبیران: یک جنبش مقاومت بخصوص یک آلترناتیو وقتی رژیمی در کشوری حاکم هست، نشاندهنده تغییر تعادل‌قوا است، به همین دلیل ما بدنبال کسب چنین حمایتهای هستیم، اما مانع اصلی که تا الان بوده، و البته کماکان هم هست، سیاست مماشات است، ما با رژیمی درگیر هستیم که تمام اهرمهای سیاسی، دیپلماتیک، اهرمهای یک دولت، تمام ابزارهای اقتصادی همه این روابط را بکار می‌گیرد برای اینکه مانع از این حمایت بشود، با این حال سال گذشته یک نمونه خیلی عالی از تغیر تعادل‌قوا در همین زمینه بود، یعنی حمایتی که از شورای ملی مقاومت، از مجاهدین طی یکسال گذشته در صحنه بین‌المللی صورت گرفته است، و این مسیر، مسیری صعودی و واقعاً بی‌نظیر هست، ما شاهد رشد سریع حمایت از مقاومت در صحنه بین‌المللی هستیم و این یک پدیده‌ای در جریان هست، ما سرعت زمانی را می‌بینیم و رژیم هم دقیقاً از همین وحشت کرده، و روزی نیست که رسانه‌های رژیم به این اذعان نکنند و وحشت خودشان را از به رسمیت شناختن این مقاومت ابراز نکنند و علنی نکنند، و این خودش بینه جدی هست، در اثبات این قضیه ولی به هرحال این پروسه در جریان هست و من فکر می‌کنم آینده بسیار روشنی هم هست
جواد دبیران: ما سیاست روشنی داریم تغییر ریشه‌ای و پایدار در ایران تغییری هست که در داخل باشد مبتنی بر مردم و مقاومت ما باشد، انزوای بین‌المللی رژیم (الان این دوستمان اشاره کرده بودند به قاطعیت در سیاست آمریکا) انزوای بین‌المللی رژیم و مقابله با آن از قطع کردن سرپنجه‌های تروریستی رژیم و بنیادگرایی رژیم در منطقه می‌تواند بعنوان مکمل و کمک‌کننده عمل بکنند، اما شاقول در این حرکت ما که نباید فراموش بشود، عامل تغییر مردم و مقاومت ایران هستند و نقش کانونهای شورشی تعیین کننده است، استراتژی ما تکیه دارد بر مردم، ولی با هوشیاری، مقاومت ما شرائط بین‌المللی بر علیه رژیم را در راستای منافع مردم‌مان استفاده می‌کنیم، از مواضع کشورهای دیگر که علیه رژیم صورت می‌گیرد، استقبال می‌کنیم، و آنها را تشویق می‌کنیم، ولی فراموش نمی‌کنیم که در نهایت سرنگونی تنها و تنها توسط خودمان انجام می‌شود.
[bs-embed url=”http://youtu.be/ur6Hp-eK5Xc” title=”کلیپ کنفرانس” show_title=”1″ icon=”” heading_color=”” heading_style=”default” title_link=”” bs-show-desktop=”1″ bs-show-tablet=”1″ bs-show-phone=”1″ bs-text-color-scheme=”” css=”” custom-css-class=”” custom-id=””]
