قیام و شورش مردم ایران ادامه دارد و آتش قیامی که در۲۴آبان شروع و ۱۷۶شهر کشور را درنوردید، و لرزه سرنگونی را، بر نظام آخوندی وارد کرد؛ خاموش نشده و کوبنده‌تر و مصمم‌تر ادامه پیدا میکند.
و به هیچ چیز کمتر از نابودی تام و تمام نظام اهریمنی ولایت فقیه، قانع نیست. در این قیام، استراتژی کانونهای شورشی و ارتش‌آزادیبخش، امتحان پس داد و قیام، یک جهش به جلو و بازگشت‌ناپذیری برداشت. اما چرا «شورش ادامه دارد»؟ و چرا این قیام صحنه امتحان استراتژی کانونهای شورشی هست؟ و چرا بازگشت ناپذیر و بیمه نامه تحولات آینده است؟ برای پاسخ به این سوالات، تلویزیون ایران آزاد با دکتر سینا دشتی گفتگویی انجام داده و ایشان به سئوالات پاسخ میدهد.
پرسش: چرا میگوئیم قیام و شورش ادامه دارد؟ در حالی که رژیم میگوید: در همان روزهای اول پایان داده است؟
دکتر سینا دشتی: به نظر من آفتاب آمد دلیل آفتاب، یعنی اگر از واکنشهای رژیم ببینیم بحث اتمام قیام اساسا بحث فرضی و خیالی است و واقعیت ندارد، چون واکنشهای رژیم ادامه دارد. نگاه کنید بستن اینترنت برای مقابله با انتقال اخبار و یا مسائل دیگری که بیش از ۷ روز ادامه پیدا کرد و باز کردن تدریجی و قطره‌ای آن در کشور نشان داد هراس امنیتی رژيم تا به کجا است و اگر این مقوله تمام شده بود آیا نیاز به این هراس و نیاز به این برخوردها و واکنش‌ها بود.
دوم واکنشهای جناح های مختلف رژيم در رابطه با این مقوله هست که علیرغم اینکه این قیام در شرائطی صورت گرفت که کل رژيم در آمادگی بسر میبرد، سپاه پاسداران و وزارت اطلاعات و سازمانهای امنیتی می‌دانستند قرار است قیمتها افزایش پیدا کند، برای مقابله با آن اعلام آمادگی کرده بودند، به قول خامنه‌ای سران سه قوه از خامنه‌ای تاییدیه گرفته بودند. خامنه‌ای روز بعد برای فرمان سرکوب وارد شد و این فرمان را داد، علیرغم همه اینها شدت و وسعت قیام به حدی بود که همه را در صحنه داخلی و بین‌المللی به تعجب وا داشت. آمارهای که میآید و بخشی را وزیر کشور روحانی اعلام کرد در باره نابود شدن بیش از ۷۰۰ بانک و یا صدها مراکز سرکوب و ترویج جهل و خرافه مذهبی در ایران و به آتش کشیدن پمپ بنزینهای مختلف، این آمارها و اقدامات کوچک و محدود نیستند بلکه نشان از یک حجم عظیمی عملیات است و در کنار آن آمار شهداء هر روز به تعداد آنان بیشتر پی میبریم. آمار زندانیان و بازداشت‌شدگان و مجروحین که حتی در سازمانهای بین‌المللی بر روی این آمارها تاکید میکنند، که میزان آمار این قیام نشان دهنده حرکت بسیار فراگیر و میهنی بود. بنابراین فقط مقایسه این آمارها و این رفتارها نشان میدهد این قیام مطلقا پایان داده شده نیست.
دکترسینا دشتی: وقتی به بحث براندازی حکومت میرسیم، وقتی در قیام ۹۶ مردم گفتند «اصولگرا و اصلاح طلب دیگه تمومه ماجرا» اساسا در مفهوم براندازی دو مبحث روبروی هم قرار داشتند. یک بحث این بود با قیامهای اجتماعی و میلیونی و حرکات مدنی میشود رژیم را به پس راند، و یک خط که بطور عام میشود گفت خط ارتش آزادیبخش ملی ایران بود که مسیر سرنگونی از کانونهای شورشی و ارتقاء عملیاتی به یکانهای ارتش آزادیبخش میرسد. مهمترین نکته از لحاظ ذهنی شاید بر ذهن خیلی از ماها سنگینی کند بدون اینکه بخواهیم و متوجه آن باشیم و باید نسبت به آن حساس بود این هست که ما بخواهیم مقایسه کنیم در ذهن خودمان با آنچه در قیام ۵۷ رخ داد با شرائط فعلی، این علامت تساوی بین این دو قیام نیست. اگر بتوانیم خودمان را از این شبیه سازی رها کنیم به درک عمیق از مکانیزم حاکم بر قیام فعلی پی خواهیم برد. در شرائطی که میگفتند بی‌هزینگی یک مسئله در جنبش ایران است و حتی با توجه به قیام عراق و لبنان میگفتند چرا در ایران خبری نمیشود یک دفعه در میان این آسمان بی ابر یک رعد عظیمی برخاست و ریشه این مباحث را سوزاند. این است که میگوئیم خط کانونهای شورشی و روی یک عنصر فعال تعیین کننده روی یک کاتالیزور جهت دهنده عملیاتی محک خورد و ثابت شد که این خط برنده است. . وزیر کشور روحانی میگوید: هسته های اولیه این حرکت ۲۰۰هزار نفر بوده، وقتی حرکتی هسته های اولیه آن ۲۰۰هزار نفر است، پس عقبه اجتماعی میلیونی است و این دال بر خط صحیح از لحاظ استراتژی مبارزاتی است که وارد شده است. استراتژی هم مربوط به خواسته های من و شما و امر سلیقه‌ای نیست، یک امر علمی‌ست، ناشی از ماهیت رژيم و ناشی از ماهیت سیاستهای رژيم است و امری است که رژیم بطور واقعی به محیط پیرامون خودش تحمیل میکند که از این مسیر حرکت کنند. یک نیروی مبارز ممکن است این مسیر را کشف کند و ممکن است نتواند کشف کند، ولی مسیر واقعی این است.
دکترسینا دشتی: در هر تحلیل واقعه تاریخی ما باید ببینیم مشخصات صحنه تا چه اندازه تغییر میکند، مقایسه ساده در سال ۸۸ وقتی که رژیم بر اوضاع مسلط شد و توانست جنبش سبز را به عقب براند و در قیامهای شهری مثل عاشورا صحنه را در دست گرفت، بقیه پارمترهای سیاسی، ثابت جای خودشان بودند و کارشان را پیش میبردند. الان ما در شرایطی هستیم که وقت خودشان میگویند در عرض کمتر از یک روز به اندازه تمامی قیام دی ۹۶ مراکز سرکوب و غارت منهدم شده، این بیانگر نیروی عظیم اجتماعی است که به قول معروف توانمندی خودش را در یک صحنه عملیاتی نشان داده است. وقتی این هست ما با صحنه شرایط قبلی روبرو نیستیم، این در شرایطی است که خامنه‌ای تمامی وجه سنگینی و پتانسیل و وزن سیاسی خودش را در گرو پیروزی این طرح بنزین قرار داد و گفت موفق می‌شویم و کنترلش کنید و سپاه اعلامیه داد میتوان کنترل کرد. وقتی نشد نه این جناح و یا آن جناح کل رژيم بهم ریخت از بین رفته و سوخته، کما اینکه علیرغم اینکه میگویند پیروز شدیم و پیروز شدیم که منظورشان این است سرنگون نشدیم، علیرغم این تقسیم مسئولیت میکنند که تقصیر کی بود که غافلگیر شدیم، اگر پیروزی بود پس چرا تقسیم گناه میکنید، که قیام پیش آمده و اینکه بازگشت ناپذیریش هست و بلاخره هر پدیده اجتماعی به این نقطه و جهش کیفی میرسد، شرایطی را نشان میدهد که عنصر اجتماعی و عنصر سازمانیافته قیام کننده توانسته یک حرکت ماکرو دست بزند.
دکترسینا دشتی: تبلیغات رژيم در این سالیان بر این سوار بود که این رژيم با همه فشارهای بین‌المللی که هست، امنیت اجتماعی را تامین کرده و از یک پایگاه اجتماعی قابل توجه در ایران برخوردار است، هیچ نیروی جدی اپوزیسیون نیست که بتواند در شرایط سیاسی ایران تاثیر بگذارد. به قول معروف میگفت یا با وجود من باید رضایت بدهید و یا تصویری است که من تعیین میکنم. الان مردم قهرمان و مردان شورشی و زنان آزادیخواه نشان دادند که آنان گفتمان دیگری را برای آینده میخواهند، آنها آمده‌اند یکبار برای همیشه این نظام ارتجاعی و قرون وسطایی که ۴۰ سال هست این کشور را در اسارت خودش قرار داده، برای یک دوره قطعی تاریخی سرنگون کنند و آن را به زباله‌دان تاریخ بفرستند، این قیام نشان داد این توانمندی هست. بنابراین این یک بیمه نامه است که مردم ایران از خودشان مقاومتی، از خودشان غیرتی و از خودشان نیروی دارند که در صحنه سیاسی تعیین کننده است و تعیین کننده اول است نه یک ناظر پاسیو و غیر فعال.
دکترسینا دشتی: در رابطه با تاکتیک سازمان مجاهدین خلق ایران و ارتش آزادیبخش ملی ایران و شورای ملی مقاومت ما دیشب پیام رهبر مقاومت و فرمانده کل ارتش آزادیبخش و انقلاب نوین مردم ایران را شنیدیم که در یک کلام پیامشان تکثیر این خط و توسعه بخشیدن و تکامل بخشیدن و ارتقاء آن است، تکثیر کانونهای شورشی، و ما از مرحله تثبیت گذشتیم و به مرحله تکثیر رسیدیم، این مهمترین هدف مرحله‌ای و مقدماتی مقاومت ایران است.
دکترسینا دشتی: رژیم در این دوران چند روز به جنایاتی دست زد که از طرف خیلی از ناظران سیاسی بین‌المللی بعنوان جنایت علیه بشریت نام گرفت. کشتار زیاد هموطنان بیگناه و بی دفاع، در هر معیار سیاسی یک عمل جنایت جنگی است. بالطبع بحث مقاومتی که قصدش به زیر کشیدن این حکومت هست، بیشتر تهاجم است تا یک حرکت تدافعی، این تهاجم در آینده چه شکلی به خودش میگیرد بالطبع آینده نشان خواهد داد، ولی نگرانی های رژيم را از همین الان میتوانید حدس بزنید، که گفتند چیزی حل و فصل نشده است. فرق این جنبش‌ها بین ۸۸ و ۹۶ و تا الان بیانگر این است که این جنبش باز خواهد گشت و چند نفر از کارشناسان اقتصادی رژيم گفتند که ما در تهدید یک قیام گرسنگان هستیم و اینکه چه تاکتیکی به مثابه کلی در آینده استفاده میشود جای بحث‌ا‌ش الان اینجا نیست، ولی جوهر حرکت آینده یک حرکت تهاجمی است و نه تدافعی.
دکترسینا دشتی: وقتی رژيم این را به مثابه مرصاد دو میگوید اولا میخواهد بگوید من سرنگون نشدم و پیروز شدم، دوما میخواهد کشتار وسیع زندانیان را سازماندهی کند ولی حقیقت این است که علیرغم ماهیت ضدبشری این رژیم اما توانمندیش بی انتها نیست، بهایی که پرداخت میکند بهای بسیار سنگینی است. حتی یکی از این وحوش در تلویزیون گفت ما اینها را قطعه قطعه می‌کنیم تکه تکه می‌کنیم و از این عربده کشی های وحشیانه، بلافاصله واکنش بین‌المللی را در پی داشت که حتی وزیر خارجه آمریکا گفت ما این افراد را میتوانیم به محاکمه بکشانیم. یعنی اینطوری نیست که اینها بخواهند مثل سال ۶۷ با ۳۰ هزار زندانی سیاسی را قتل عام کنند و جهانی هم خبردار نشود و در بستر سیاست مماشات ادامه بدهند، خیر چنین چیزی نیست و بحث تحریمها سر جای خودش هست. دولی نیست که بتوانند بخشی از مشکلاتی را که ناشی از قیام را بتوانند حل و فصل کنند. انزوای منطقه‌ای هست، شکست در عراق و لبنان هست، توانمندی رژيم در آن نقطه نیست، علیرغم توحش آن بی مرز است و واقعا با نظام ضدبشر طرف هستیم که تا آخرین لحظه وجودش دست به جنایت خواهد زد و سرکوب و اعدام خواهد کرد. ولی اینکه بتواند این مسئله را دراز مدت بتواند ادامه بدهد اصلا در این نقطه نیست و توانمندی این را ندارد، بلکه بحث بر سر این است ما چقدر میتوانیم به تهاجم خودمان ادامه بدهیم و تا کی میتوانیم این خط را پیش ببریم تا انقلاب نوین مردم ایران را به ثمر برسانیم.
دکترسینا دشتی: پایگاه طبقاتی قیام که بخش اعظم جوانان و به قولی ارتش گرسنگان را در بر داشت، این بخشی است، ولی مقوله طبقاتی فیکس و ثابتی نیست، ما از دوران ۸۸ تا الان از نظر اقتصادی در شرایطی بسر بردیم که طبقه متوسط تقریبا ذوب شده، ما بخش زیادی از مردم که در تعاریف کلاسیک می‌توانستند متوسط باشند الان در ارتش محرومان داریم. معلمان معترض هستند، بازنشستگان، کارگران معترض هستند، این لشکر جوانان بدون امید و بدون آینده ولی همه در یک چارچوب سیاسی جدیدی خودشان راتعریف میکنند، که آن نفی کامل دیکتاتوری ولایت فقیه است. با شعار مرگ بر دیکتاتوری و مرگ بر خامنه‌ای، بنابراین علیرغمی که این جنبش متعلق به مردم محروم هستند ولی به نظر من این خواست سقوط دیکتاتوری همگانی و فرا گیرتر است.
دکترسینا دشتی: پاسدار سلامی بلاهتش بی نظیر است، وقتی میگوید نظام درگیر جنگ جهانی است مثل اینکه یادش رفته چند وقت پیش میگفت ما امنیت یگانه‌ای در جهان داریم، علیرغم تحریم‌های شدید توانستیم امنیت را حفظ کنیم. از تابلو امنیت به تابلو جنگ جهانی رسیده است، یا منظورش این است با جهانی در جنگ هست، این قابل درک است این نظام به جهانی نو و انسانی و متمدن در جنگ است، و از خصلت‌های قرون وسطایی‌ش در میآید، ولی میخواهد این قیام را مصادره کند به اینکه این نیروها از خارج می‌آیند و اینها اعتباری ندارد و جوانان شیراز و ماهشهر و اسلام شهر، شهریار کرج نمیشود به یک گروه خارجی و یا سفارت یک کشور و یا عوامل شرق و غرب و استکبار جهانی وابسته دانست. حرف‌های بی ارزشی است، جنبش شیعیان عراق علیه رژیم و آتش زدن کنسولگری معاویه در نجف، همه اینها تضاد واقعی است و آن تضاد مقاومت ایران از چندین سال قبل بر روی آن تاکید کرد. بنیادگرایی اسلامی بعنوان تهدید جهان فعلی است که الان در منطقه ما، رژيم سردمدارش بوده، الان مردم ایران و عراق و لبنان میخواهند از شر این خلاص شوند.
دکترسینا دشتی: بخشی از تبلیغات رژیم است، ولی واقعیت چه کسی در سوریه کشتار کرد، همین رژيم بود، رژيم اسد در سوریه در مرحله شکست بود و آن نیروی که وارد صحنه شد و بیرحمانه به کشتار نیم میلیون از مردم آزادیخواه سوریه پرداخت، حزب‌الله و فاطمیون و سپاه پاسداران و نیروهای حشدالشعبی، یعنی همه‌ش رژیم بود. بنابراین چرا ایران با سوریه فرق میکند چون از خارج نیروی نیست که بخواهد به کمک رژیم برسد، سرتاپایش همین هست که هست، مهمتر اپوزیسیونی که در ایران هست در سوریه وجود نداشت، اپوزیسیونی که بتواند رنج و شکنج مردم و مبارزات آنان را سرجمع کند و ارتقاء بدهد و به بهره برداری بهینه از آن دست بزند و دست شغالهای بین‌المللی را از منافع مردم ایران کوتاه کند، این در سوریه به آن صورت وجود نداشت در ایران وجود دارد.
دکترسینا دشتی: اگر بخواهیم کلاسیک بحث کنیم باید در مرحله انقلاب دمکراتیک هستیم و یا انقلاب سوسیالیستی، مرحله انقلاب دمکراتیک است و اکثر مردم ایران با خواستگاه های طبقاتی در نفی رژيم با هم سهیم و شریک هستند و نفی رژيم با عدالت‌خواهی و برابری اجتماعی و برابری بین زن و مرد، نفی مجازات اعدام همراه هست و این جزء خصلت‌های نیروهای دمکراتیک در ایران هست که نیروی سکولار و یا جمهوریخواه و یا معتقد به برابری زن و مرد، ولی الان این بحث فراتر از بحث صرف خواسته یک طبقه هست و بیشتر یک بحث ملی است.
دکترسینا دشتی: تنها طبقه‌ای که روی آن تکیه میتوان کرد طبقه محرومان و ستمدیدگان ایران است، که بخش عظیمی از مردم ایران را تشکیل میدهند. ما با یک رژيم کلاسیک بورژوازی طرف نیستیم، یک دستگاه ارتجاعی، عقب افتاده، خونخوار که اصلا متعلق به این دوران نیست. اگر ما با یک دستگاه بورژوازی طرف هستیم یا با حکومتی که با منطق مدرنیته در آن باشد خیر، دستگاهی که حاکم هست با همه در جنگ و تهاجم هست و نه صرفا با یک طبقه خاص.
دکترسینا دشتی: سوال زاویه داری است، مجاهدین که نیروی انقلابی هستند، اگر یک نیروی خیلی معمولی، یک نیروی تکنوکرات، خیلی ساده بورژوازی در ایران حاکم بود با امکاناتی که در ایران داریم، با دریایی از نفت و گاز، با دریایی از منابع طبیعی و دریایی از نیروهای جوان تحصیلکرده آیا نیاز به این بود که بخواهیم اینطوری مردم را زیر یک سیستم ریاضت اقتصادی قرار بدهیم؟
آیا اگر هر نیروی ساده‌ای هم بود، دست به اختلاس نمیزد، دست به غارت نمیزد، دست به خرج کردن منابع مردم ایران برای استمرار ارتجاع خودش در کشورهای منطقه نمیزد، آیا ما نیازی به برخوردهای اقتصادی داشتیم، به نظر من این اولین نقطه است که چرا رژيم وارد این بحران شد، بحث تحریمها از چه ناشی میشود؟ تحریمها از اینجا شروع میشود که میگویند حد و مرز خودت را رعایت کن، بحث آنان که سرنگونی نیست، اگر نیروی ملی بود ما تاریخش را داریم وقتی دولت دکتر مصدق در مضیقه اقتصادی قرار داشت دستش را روی مردمش دراز کرد و آنان به او کمک کردند، اوراق قرضه را به او دادند، نیازی به سرکوب نداشت، دولت مردمی نیاز به سرکوب ندارد، سرکوب علامت غیر مردمی و دیکتاتوری بودن است.
دکترسینا دشتی: از این تحلیلگران باید پرسید در کجای دنیا با شلیک به مغز دختر ۱۴ ساله او را به قتل میرسانند، در کجای دنیا مجروحی که گلوله خورده و روی زمین هست و تهدیدی متوجه ماموران انتظامی نمیکند با ضربات تبر به قتل میرسانند، درکجای دنیا مدارس را تبدیل به زندان میکنند، در کجای دنیا زخمی‌ها را از زندان و مجروحین را از بیمارستانها می‌دزدند. کسی که این حرف را میزند کسی جزء مزدور جمهوری اسلامی نیست، تحلیلگر نیست بلکه دستش را در خون مردم کرده و هنوز از خون مردم ایران ارتزاق میکند، زیاد نباید بهاء داد و نیازی به جواب دادن نیست.
به تمام هموطنانم یک آرزوی قلبی و آرزوی که در دلم هست بگویم که ایکاش با شما بودم، ایکاش پناه شما از تیر و تبر رژيم بودم و ایکاش در روز آخر قیام برای سرنگونی در کنار شما باشم و انشاءالله شهر شیراز و شهر حافظ و سعدی را از لوث وجود این غارتگران تاریخی برای همیشه پاک بکنیم.
