خامنه‌ای در تله تحریم یعنی چه؟ گفتگو با دکتر سینا دشتی

دکتر سینا دشتی: بیت خامنه‌ای در واقع دولت اصلی است، حاکم اصلی سرنوشت کشوراست، بیت خامنه‌ای مجموعه عظیمی از نهادها و بنیادها و افراد هستند، تقریباً نزدیک به ۱۰۰ هزار نفر در این سیستم کار می‌کنند، که در سیستم امنیتی و اطلاعاتی ۱۰۱ که بخواهیم بگوییم گه در سیستم ارتباطات و سیستم خطوط گذاری استراتژیک اقتصادی، و سیاسی کشور حرف اصلی را می‌زنند، و دولت حالت پیشکاری و تدارکاتچی دارد از رئیس جمهور تا وزراء بیشتر خطوطی را اجرا می‌کنند که بیت خامنه‌ای بطور مستقیم توسط خودش کنترل می‌شود، یعنی یک مجموعه مخوف، در هم پیچیده و تنبیده شده، از یک دالان هزار در تو و بسیار پیچیده اقتصادی و سیاسی و حقوقی که در پشت صحنه همه چیز را کنترل می‌کنند، یعنی بزرگترین مجموعه اقتصادی، سیاسی دنیا است، هیچ دستگاهی این عظمت را ندارد، یا مافیایی بخواهیم بگوییم.

دکتر سینا دشتی: واقعاً د راین یک هفته گذشته هنوز تحلیل جامعی نمی‌شود از عمق و پهنای این تحریمها داد، چون مسائل بسیار عمیقی را در بر می‌گیرد، یعنی لیستی که د ر این تحریم گفته شده وزارت خزانه داری فراهم می‌کند که وزاراتخارجه تحویل بدهد، آن لیست را اگر بخواهیم بطور واقعی ببینیم تقریباً اکثر لوایح بالای دولتی و حکومتی را این لیست شامل خواهد شد، یعنی واقعاً دنبال کردم تا موارد مشابه تاریخی را پیدا کنم که کلیت مجموعه‌ای را اینطور دید که آیا قابل مقایسه باشد؟ ندیدم و با هیچ جای دیگر قابل مقایسه نیست، و ماده بر روی رژیم فوق‌العاده سنگین خواهد بود، و یک ضربه کاری، بنیادین و استراتژیکی بر تمامیت رژیم ایجاد کرده است.

دکتر سینا دشتی: سپاه یک مجموعه حقوقی است مثل یک شرکت یا هر ارگانی که مجموعه حقوقی است که در تحریم رفته ودارای ها و اموالش زیر ذره بین بازرسی وزارتخارجه و وزارت خزانه داری امریکا است. ولی وقتی افرادی را در این مجموعه که نقش رهبری و فرماندهی هدایت کنندگی دارند، و بر روی آن تیز می‌کند، مثلاً این فرمانده نیروی دریایی، یا فرمانده نیروی هوایی، یا این فرمانده مناطق پنجگانه است، وقتی افراد را تیز می‌کنند یعنی بخش جدیت پیام است یعنی شوخی بردار نیست و تبلیغاتی نیست، و گرد و خاک عادی سیاسی نیست، یعنی وقتی افرادی که این سیستمها و نظام را کنترل می‌کنند این افراد هم باید احساس کنند در زیر این فشار واقع خو اهد بود، و نمی‌توانند خودشان را از این در ببرند که مثلاً بگویند من یک فرد تحت فرمان بودم ،  کسی دستور داده من اجرا کردم.

این افراد هم مسئولیت شخصی دارند، و این افراد بطور شخصی مورد تحریم هستند، یعنی پیام اینکه این افراد را در لیست می‌گذارند، جدی بودن و اینکه فشل کردن سیستم رهبری نظامی سپاه است، که اگر بخواهید وارد سیستم رهبری این سیستم بشوید باید این بهاء را پرداخت کنید، یک پاسدار چلقوز دست دوم نیست یک جنایتکار بل‌الفطره است و کسی هست که این سیستمها را کنترل می‌کند، بنابراین معادلش را بخواهیم بگوییم در دادگاه ننبورگ محاکمه شدند، افرادی بودند که در سیستم آلمان هیتلری مشخص بودند، به نظر من تاکید بیشتر بر جدیت و جدی بودن امریکا در مقابله با سپاه و کل رژیم هست.

دکتر سینا دشتی: اگر به وقایع چند روز قبل از این لیست گذاری بی سابقه نگاه کنیم، سیگنال‌های که از طرف امریکا داده می‌شد خیلی آشتی جویانه و خیلی محترمانه بود و می‌گفت بیایید مذاکره کنیم، حتی امریکا در مقابل سفر شکسته خورده نخست‌وزیر ژاپن به ایران هم موضعگیری خاصی نکرد، تا حدی هم استقبال کرد و امیدوار بود آن سفر به نقطه‌ای برسد.

در واقع امر نتایج عکس داد، نه تنها خامنه‌ای حاضر نشد راه بیاید با نخست‌وزیر ژاپن که حالت متعادلی در رابطه با مسائل بین‌المللی ایجاد می‌کند و تعادل بین امریکا و چین، امریکا و کره شمالی و کره جنوبی در شرق آسیا ایجاد می‌کند و از این زاویه می‌توانست از موضع دیگری وارد بشود و رژیم را تا حدی از مخمصه نجات بدهد نه تنها خامنه‌ای جواب نداد، بلکه ولایت فقیه درست در طی سفر و در طی گفتگو نفتکش ژاپنی را منفجر کرد و پیام واقعی‌شان را رساندند، که ما اهل چه مرام و مسلکی هستیم و فقط با زور و قدرت و با لگد زدن به اطرافیان می‌توانیم باعث ادامه سیستم‌مان باشیم.

نتیجه شکستهای دیپلماتیک این بود که باید بطور جدی‌تری نقش خودش را مجدداً تأیید و تاکیدکند، چونکه وقتی به سقوط پهباد واکنش نشان نداد، جدیتی را که امریکا در باره تغییر رفتار رژیم خطش بود و در حال پیشبرد آن است این جدیت را می‌خواست علنی بکند و عمده بکند، و این برای ما نه تنها که اخبار را دنبال می‌کنیم حتی برای رژیم غیر قابل باور بود.

روزهای اول دچار شوک بسیار جدی شده بودند و باورشان نمی‌شد که چنین اتفاقی افتاده باشد، ولی این به نحوی از انحاء همانطور که آقای مسعود رچوی گفتند یک خراب کردن پلها بصورت جدی با رژیم جمهوری اسلامی هست برای مذاکرات یا واقعاً با چی می‌خواهند مذاکره بکنند و مذاکره در این نقطه چیزی جزء تسلیم بطور واقعی برای این حکومت معنی نمی‌دهد، ولی ترامپ فهمید که بطور جدی اهل مذاکره نیست، بلکه خطش وقت خریدن و وقت کشی است، و نمی‌خواست در این قسمت بازی با حکومت ولایت فقیه سهیم باشد، این را بطور خیلی جدی نشان داد.

دکتر سینا دشتی: اگر اجازه بدهید پیشینه حکومت اسلامی را بگوییم، واقعاً حکومت جمهوری اسلامی در دجالگری و فریب و طرد بازیهای سیاسی استاد است، ماکیاولی پیش این حکومت کشیش مقدسی بیش نیست، در تمام این سالیان و فرصتهای تاریخی که غیر قابل باور به حکومت رسید بازی‌های مختلفی را وارد صحنه کرد، دودهای استتاری را وارد کرد، که کل سیستمش را پشت این قضایا بپوشاند.

اول اینکه یک جناح نرم تن داریم و یک جناح سخت سر، چند تا خودسر داریم و چند تا آدمهای منطقی داریم و چند تا غیر منطقی داریم، در ابتدای حکومت می‌گفتن این جناح لیبرال است و آن ارتجاعی است، توسعه پیدا کرد واز توی آن خاتمی بیرون آمد، این صلاح‌طلب است و این رفسنجانی است، و سازندگی و از این قبیل چیزها.

همه بعلاوه پیکهای رژیم که در محافل دانشگاهی ومحافل مطبوعاتی غرب کاشته شده بودند، تا همین ایده را تبلیغ بکنند، که رژیم جای رفرم و اصلاحات دارد. بعنوان شاخص در همین بحران اخیر که ما شاهدش هستیم ظریف امریکا رفت و گفت آقای ترامپ خوب است و دور و بری‌هاش بد هستند. فردا این خطی که ظریف گفت در محافلی مثل سی ان ان،  نیوریورگ تایمز یا بقیه راه را باز کرد.  یعنی رژیم خط داد تا حدی که دستگاه چکار باید بکند. در تمامی این صحنه‌های بسیار پر دود ودم و سخت مقاومت ایران از آنجا که یک شناخت واقعی از ماهیت رژیم داشت و عمق دشمن را می‌دانست، بارها تلاش کرد نور را روی رژیم منعکس بکند چه در دوران خمینی و چه در دوره رفسنجانی، چه در دوران خامنه‌ای و دستگاه خاتمی که این رژیم بر پایه ولایت فقیه استوار است .

تکیه ولی فقیه بر روی سپاه پاسداران است. این را بارها توضیح داده و مجموعه ادبیات مقاومت در این باره بی انتها است مثلاً در استراتژی بسیار خوب توضیح داده شده است، بطور مشخص در چند سال اخیر مقاومت ایران در چند کتاب توانسته زوایای اصلی قدرت را افشا بکند، آدرس اصلی را بدهد.

منجمله در باره نقش خامنه‌ای ، دوماه قبل مقاومت یک کتاب انتشار داد، بنام «فرستادگان ترور » توسط تهران، یک کتاب ۲۰۷ صفحه‌ای است در بخشی و در صفحه ۱۰۰ کتاب نقش خامنه‌ای را روشن می‌کند.

در دو سال قبل یک کتاب امپراطوری پاسداران تدوین شد . بسیار مفصل توضیح داد برای کسانی که می‌خواهند بی طرفانه و آکادمیک و جدی این بحث را دنبال کنند، واقعاً مقاومت ایران مهمترین منبع اطلاعاتی بود، مسیر این است، دشمن این است، این تصمیم می‌گرید واین صاحب عله است، کسی دیگری نیست، دنبال باند بازیهای بی محتوی نروید، کما اینکه در بحث کلی سال ۱۹۹۱ مقاومت ایران کتاب «بنیادگرایی، تهدید دوران» را منتشر کرد، در آن دوران اصلاً کسی این بحث را جدی نمی‌گرفت، یعنی مقاومت ایران در آدرس دادن به اینکه مسئله در کجا گره خورده و بحران در کجا هدایت می‌شود. این آتشها و دود و دم‌ها زیر سر چه کسی هست، بارها آدرس داده و دقیق داده، اگر خواستند گوش دادند تا این زمان که سیاست مماشات بود شاید به روی مبارک نمی‌آوردند، ولی الان خیلی مشخص شد کما اینکه رژیم هم می‌گوید که این کابینه ترامپ مشورتش را از مجاهدین می‌گیرد، این الان به نحوی از انحاء سوزش خودش را از فعالیتهای مقاومت می‌گوید، ولی واقعیت این است اگر مقاومت نبود خیلی از دول غربی در رابطه با فهم ماهیت رژیم و میکانیزمهای واقعی حاکم بر رژیم دچار توهم بودند و یک تصویر مخدوشی داشتند.

دکتر سینا دشتی: بگذار تا ببینیم چی پیش می‌آید، ببینید خامنه‌ای خودش گفت من اگر مذاکره بکنم پدرم در می‌آید و اگر مذاکره نکنم همین آش و همین کاسه، واقعاً این چه تصویری از یک حاکم و یک شخص اول مملکت است. معذرت می‌خواهم از تمام ایرانیان و هموطنان عزیز ولی شخص اول مملکت ما این مرد با نقص عضو و دارایی های میلیاردی بلوکه شده است، این فرد الان زیر یک چکش بزرگ تحریم رفته اصلاً قابل فهم نیست و در مخیله من نمی‌گنجد که پیامش برای مردم ایران چی را نشان می‌دهد، این حکومت هیچ آینده‌ای ندارد، این حکومت مشروعیت ندارد، این حاکم اصلیش دزد قطاع‌الطریق و یک تروریست است، بیشتر از این چی می‌شود گفت.

دکتر سینا دشتی: اول به آن هموطن عزیز که از گرانی و سختی زندگی گلایه کردند سلام عرض می‌کنم از راه دور دستشان را می‌بوسم، واقعاً شرف و همت انسانی در این کشور مورد لطمه واقع شده است، واقعیت راهی بجزء مبارزه با رژیم وجود ندارد، تا زمانی که رژیم هست همین بلایا و بیچارگی را داریم، الان میگویند تحریم است وقتی تحریم نبود، وقتی میلیاردها دلار را آزاد کردند چیزی به مردم رسید؟ تا وقتی این حکومت هست همین آش و همین کاسه است، تنها راه مبارزه با این رژیم است، هیچ راه دیگری هم نیست، اگر بود در این ۴۰ سال خودش را نشان می‌داد، نیست این حکومت قابلیت خراب کردن و نابودی بیشتر دارد و قابلیت اصلاح ندارد، این بطور عام، در رابطه با دولت روحانی که در زیر تحریم بروند یک پیام بسیار سنگینی است که این جناح‌بندی درونی نظام را به رسمیت نخواهند شناخت، و همه را در یک مجموعه حساب می‌کنند، و ما امیدواریم این مسئله بطور رسمی پیش بیاید ولی همین الان هم به قول خبرگزاری بلومبرگ چیز دیگری برای تحریم کردن باقی نمانده است، ولی وزیر خزانه داری امریکا می‌گوید ما ۸۰ درصد را تحریم کردیم و ۲۰ درصد دیگر جا داریم، آن دیگر با آنها است که چه تصمیماتی می‌خواهند بگیرند، اگر دستگاه تبلیغاتی و دجالگری رژیم بطور مشخص زیر تحریم بروند چرا که نه و بسیار مبارک بر مردم ایران است.

دکتر سینا دشتی: رژیم می‌خواهد برای خودش وقت بگیرد، که این موج از سرش بگذرد، حتی کری به آنها گفت برای همین در حملات اسرائیل در سوریه هم واکنش نشان نداد، امریکا با بردن سپاه در لیست و تحریم نفتی توانست محور زمان را به نفع خودش تغییر بدهد، این الان رژیم را دچار محظوریت جدی کرده است.

انگاری طنابی دور گردن دارد و در حال خفه شدن است، برای همین روز اول گفت مذاکره نمی‌کنیم و در آتش می‌اندازیم، و برجام را آتش می‌زنیم و اگر برود اینطوری می‌شود، همه اینها پله به پله کوتاه آمدند و رسیدند به یک بن‌بستی دوگانه که از هر کدام بروند چیزی دستشان نمی‌گیرد.

با عرض معذرت شما خودتان را جای رژیم بگذارید سر میز مذاکره برود چی بگوید، ولی از آن طرف نرود چی بکند، یعنی واقعاً موضع استیصال بن‌بست رژیم غیر قابل انکار است، حتی خودشان این را مطرح می‌کنند، در نتیجه خامنه‌ای در زیر این فشارها احساس می‌کنم خودش را باخته است، یعنی حرفهای که بعد می‌زد حرفهای بسیار بدون چارچوب و فقط یک حالت مظلوم نمایی که‌ای وای چی شد چی نشد، ولی واقعیت این است بهایی است که باید بدهند، ۴۰ سال این بهاء را ندادند، ۴۰ سال در دستگاه مماشات خوردند و پروار شدند، پر رو شدند، الان گفتند توی اتاق می‌نشینید باید بلیط بخرید، برای گرفتن بلیط چقدر دچار مشکل شدند، این اوج ماهیت ارتجاعی و عدم توانمندی رژیم برای رفرم و برای یک زندگی معمولی سیاسی در جامعه بین‌المللی را نشان می‌دهد.

دکتر سینا دشتی: بطور مشخص دولت امریکا خواستار این است خط سیاسی‌ش یک حمایت و اجماع بیشتری در جهان داشته باشد و این خط را هم پیش برد، آن‌ها هم آنقدر احمق نیستند که درگیر شرائط بسیار جدی و بحران بین امریکا و رژیم بغل دست رژیم تا آخرش بایستند و آنها هم منافع خودشان را دارند، و منافع بسیار بزرگتری در رابطه با امریکا دارند، و این خطی که امریکا گفته یا معامله با ما یا معامله با رژیم به نظر من جوابش کاملاً مشخص است ما در رابطه با هند و ترکیه و پاکستان دیدیم، کشورهای منطقه هم از منافع خودشان می‌چینند و حاضر نیستند بخاطر رژیم خودشان در دم آتش امریکا بدهند.

احتمال جنگ یعنی اشغال معادل آنچه در عراق و یا افغانستان اتفاق افتاد، بسیار بعید به نظر می‌رسد اصلاً چنین ظرفیتی نه در امریکا و نه در جامعه امریکا است و نه کسی آن را به این صورت می‌خواهد، آن را تکرار بکند، ولی آیا رژیم برای فرار از این مخمصه دست به تحریکهای نظامی بزند، دست به عملیاتی بزند که برای امریکا خط قرمز محسوب بشود و آن را به یک واکنش نظامی برافکند، احتمالش بسیار است، ولی واقعیت این است ما در مقاومت ایران و مردم ایران خط خودمان را داریم و منظورمان سرنگونی رژیم چه با این شرائط که مستعد است و چه در غیر این شرائط همین حرف را زدیم سرنگونی، سرنگونی، سرنگونی، این را از فرمانده‌مان و رهبرمان مسعود رجوی یاد گرفتیم، و پای آن ایستاده‌ایم، ولی اگر میگویید مبارزه در شورای امنیت و هر جای دیگری که می‌خواهد انجام بشود، واقعیت این است پایه‌های مذاکره چیزی جزء کشیدن دندانهای سیستم موشکی رژیم و توقف دخالت در منطقه، محدود کردن او در بسیاری از مسائل منطقه نخواهد بود، آیا رژیم حاضر است به این خط جواب بدهد؟، این را نشان داده تا الان که نه نمی‌تواند و ظرفیت این را ندارد، ولی آن طرف هم بطور واقعی نمی‌خواهد وارد جنگ عمده و گسترده‌ای بشود، ولی احتمال عملیات محدودی شاید خردکننده‌ای و عملیات محدود هوایی بشود که من نمی‌توانم قضاوت بکنم، باید دید که صحنه چگونه می‌چرخد، و هر روز در طی این چند هفته صحنه سیاسی و پارامترهای سیاسی عوض شده و واقعاً نمی‌شود پیش بینی کرد، که در چند هفته و یا چند ماه آینده چه اتفاقاتی خواهد افتاد، ولی آن چیزی که دیدم سیاست تغییر رفتار به انتها رسیده است، امریکا بطور علنی اعلام کرده چنین امیدی ندارد که رژیم خودش تغییر رفتار بدهد. مقوله بسیار وسیعی است و باید مدام به آن پرداخت امیدورام بیشتر فرصتهای دیگری باشد که از منظرهای مختلفی به آن نگاه کرد.