نیاز مبرم خامنه‌ای به انفجار نفتکشها در خلیج ! چرا؟ : گفتگو با هادی روشن روان

هادی روشن‌روان: بحث را مجدداً باید مقداری بازتر کنیم، این رژیم رژیمی است مادون تاریخی و ارتجاعی که در ۴۰ سال گذشته با سرکوب و تروریست و صدور ارتجاع در منطقه و کشورها به حیات خودش ادامه داده است، الان به شرائطی رسیده که جهان قبول نمی‌کند و دوره مماشات همانطور که امریکا اعلام کرد و پمپئو در مصر اعلام کرد تمام شده است، یعنی نمی‌پذیرند که در کشورهای منطقه جنگ‌افروزی بکند، نمی‌پذیرند که تروریسم‌ش را هر کجا که خواست منتقل بکند، ممکن است بعضی‌ها بدلیل منافع از سرکوب مقداری چشم بپوشند ولی از اتمی و موشکی و از منطقه کوتاه نمی‌آیند، از طرف دیگر این رژیم مادون تاریخ بسادگی نمی‌تواند این مسئله را کنار بگذارد یعنی اگر بخواهد به این خواسته‌ها تن بدهد دیگر این رژیم آن رژیم نیست، همانطور که خامنه‌ای بارها گفته تغییر رفتار تغییر رژیم است، در این چارچوب رژیم در نقطه‌ای قرار گرفته که دوران ۴۰ ساله مماشات تمام شده و اینطوری نیست که الان کیک و کلت و انجیل بفرستند، دوران امتیاز گرفتن با گروکان گرفتن تمام شده است، این دوره تمام شده است، و تمام امتیازاتی که در گذشته دادند به پایان رسیده است بنابراین پای هر مذاکره‌آی برود از او می‌خواهند از سوریه خارج شود، در عراق دخالت نکند، در یمن دخالت نکند، باید تروریسم را صادر نکند، دیپلمات تروریستها را باید جمع کند، موشک‌ها بردش را کم کند اتمی را هم جمع کند، اما اگر این چیزها را بدهم دیگر چیزی برای من باقی نمی‌ماند و من دیگر آن رژیم نیستم همانی که می‌گوید تغییر رفتار همان تغییر رژیم است، بنابراین خامنه‌ای می‌گوید ما در این شرائط جوابمان نه به مذاکره است، همانی که تکرار می‌کند که مذاکره با دولت ترامپ سم است علتش همین است، در حالیکه اگر اینکار را بکند چی می‌شود؟ خیلی‌ها ساده میگویند اینکارها را بکند و بقای خودش را حفظ بکند و در داخل هم سرکوب بکند، سر جای خودش هم بماند، اگر اینکار را بکند اولین کسانی که می‌دانند این همانی که بود نیست پاسداران و نیروهای سرکوبگرش هستند، در پایان ریزشش هم بالا می‌رود، و در این سرنگونی خودش را می‌بیند.

پس یک طرف قضیه نه به مذاکره است، وقتی نه به مذاکره می‌گوید با چه خطراتی مواجه می‌شود، وقتی مستمر فشارهای جهانی به او می‌آید چون دوران مماشات تمام شده است، مثلاً الان یکسال است با اروپا مذاکره می‌کند و تفی هم دستش نگذاشتند، امریکا هم مرتب همه چیزها را بالا برده است، این وضعیت منجر به فشارهای اجتماعی می‌شود که بر خلاف سالهای گذشته که روحانی گفت سرمایه اجتماعی بالاترین سرمایه رژیم هست به صفر نزدیک شده در یک چنین شرائطی تهدید قیام می‌بیند، و تهدید اینکه واقعاً مردم با ۵۰ میلیون زیر خط فقر مخصوصاً با این اختلاف طبقاتی، مخصوصاً با این آقازاده‌ها در چه وضعیتی هستند و بقیه درچه وضعیتی هستند، ژن‌های خوب چکار می‌کنند، بقیه که ژن‌های بد شدند هر آن از قیام در وحشت بسر می‌برد، و می‌گوید اگر قیام بشود این نه به مذاکره تبدیل به التماس می‌شود، در اینجا ناچار است که کاری بکند هم روحیه نیروهایش را حفظ بکند و هم طلبکار بشود که اگر بخواهید به من فشار بیاورید من هم می‌توانم امنیت شما را به هم بزنم، بنابراین خامنه‌ای در کنار نه به مذاکره، به مقابله می‌گذارد، به این خودشان استراتژی لبه پرتگاه میگویند، چون تهدید این است وقتی اینکارها را می‌کند از حدی که می‌گذرد ممکن آن طرف مقابل وارد واکنش بشود، واکنش یعنی جنگ و او هم از جنگ به شدت وحشت دارد، برای همین می‌گوید نه مذاکره و نه جنگ، مقابله، و سر نه جنگ پایش شل می‌شود، و این بن‌بستی است که خامنه‌ای در آن گیر افتاده است.

هادی روشن‌روان: یک وقت هست که رژیم در وضعیت نرمالی است حساب می‌کند از کی بترسد از کی نترسد، یک بار در شرائطی هست که از هر طرف در فشار است، خودش می‌گوید بین خودکشی و مرگ یکی را باید انتخاب کرد، یعنی انتخاب بین مرگ و خودکشی است، او می‌گوید اگر پای مذاکره بروم خودکشی است، چون من خامنه‌ای در رأس این نظام نخواهم بود، و این جمع خواهد شد بنابراین باید مقاومت بکنم، ولی در مقابل این می‌گوید شاید من بتوانم ادامه بدهم شاید در سال ۲۰۲۰ انتخابات بشود بلکه ترامپ نیاید و وضع بچرخد، از این ستون به آن ستون بلکه فرجی باشد، بدلیل همین است با هم اختلافات شدید درونی دارند، آن جناح دیگر که حرف میزند واقعاً می‌خواهد همین رژیم حفظ بشود، نه که بخواهد رژیم سرنگون یا عوض بشود، و همه علم کردن جنگ جنگ همه حافظان رژیم هستند، به همه میگویند به این خفقان و این بیچارگی تن بدهید که جنگ نشود، جنگی در کار نیست کسی می‌خواهد بجنگد، این رژیم هست که دارد می‌جنگد، ولی اصل قضیه آنها این تهدید را می‌بینند، میگویند وقتی تو آتش‌افروزی می‌کنی، جواب آتش، آتش است، و این ضررش برای نظام کلان‌تر است.

هادی روشن‌روان: این تبلیغات از جنبه‌های مختلف برای او مهم است، از یک طرف حساب باز می‌کند بر روی اینکه کشورهای منطقه و عربی از امنیتشان بترسند، وپای امتیاز دادن به رژیم بیایند، چنانچه شما می‌بینید همزمان با این انفجارها ظریف هم گفتمان منطقه‌ای مطرح می‌کند، که این عقب ماندگی رژیم از شرائط است، چون بلافاصله آنها جوابش را قاطعانه دادند، که از این خبرها نیست باید دست از اینکارها بردارید، این مقوله یک پیامش برای آنان است یعنی هر چه می‌خواهد بیشترتبلیغات بکند که آنها را از عدم امنیت بترساند و به حساب خودش باعث بشود که بیایند و امتیاز بدهند، این رو به خارجی، رو به داخلی الان شما اگر دقت بکنید هیچکسی دیگر حتی در درون حکومت برای خامنه‌ای تره خرد نمی‌کند، الان یک حرف میزند یک ساعت بعد جناح مقابل جوابش را می‌دهد، یا بقیه می‌دهند و هیچکس فرو نمی‌خورد، چون میگویند پشمی به کلاهش نیست، خامنه‌ای روی همین اصل نیاز دارد به نوعی قدرتنمایی کند، و بر روی همین اصل این عملیات تحت فرماندهی خامنه‌ای بوده است، خامنه‌ای فرماندهی کرده و با سپاه این مسئله را پیش برده هیچ تردیدی در این نیست، همه هم بخاطر این است به نیروهایش روحیه بدهد، از آن طرف رو به داخل هم می‌گوید من در خارج که اینکارها را می‌کنم در داخل هم می‌توانم سرکوب کنم و با سرکوب هم بتواند از این ستون به آن ستون فرجی پیدا بکند.

هادی روشن‌روان: شما که آشنا هستید و ۴۰ سال با این رژیم درگیر هستید، خمینی می‌گفت ما خودمان خرمن‌ها را آتش می‌زدیم، ما خودمان خودمان را شکنجه می‌کردیم، ما خودمان خودمان را اعدام می‌کردیم، شهید می‌کردیم، رژیم شیوه‌ای دارد که همواره دوجایی خوری بکند، اگر ظریف این داستان را محکوم نمی‌کرد، مفهوم سیاسی آن این بود که این عملیات را رژیم رسماً به عهده گرفته، و وقتی رژیم این را بر عهده می‌گیرد، یعنی اجماع جهانی علیه او شکل می‌گیرد، این همان چیزی است که رژیم به شدت از آن وحشت دارد، یعنی جنگ را جلو می‌اندازد، به قول معروف می‌خواهد بازوی قاسم سلیمانی‌ش اجرا بکند و این نقد بکند و محکوم بکند و این بیاید تأیید بکند، شما اگر دقت بکنید ساده کار نمی‌کند پیچیده کار می‌کند الان در آستانه ویلپنت سال گذشته هستیم، که آن انفجار عظیم را می‌خواستند در پاریس انجام بدهند، در همان زمانی که کهکشان بود و در حال اجرا بود روحانی راهی اروپا شد و به سوئیس رفت، که بگویند وقتی ما در خارج هستیم از اینکارها نمی‌کنیم وقتی رئیس جمهورمان در آنجا است از اینکارها نمی‌کنیم چنانچه ظریف در همان مصاحبه‌ش با خبرنگار بی بی سی همین حرف را زد، خبرنگار بی بی سی به هر دلیلی جوابش را نداد، جوابش این بود بله شما می‌کنید چون خیلی از مجاهدین می‌ترسید، ولی اینکار را چرا می‌کند، بخاطر اینکه این اتهام در پایه به او نچسبد، یعنی هم منطقه دریایی را ناامن کرده و همان بهایش را نپردازد که من بودم، که این دفعه فیلمی که نشان دادند همه را لو داد و نشان داد.

هادی روشن‌روان: تشدید تضاد یک پدیده جبری مسیری است که انتخاب بشود، اگر دقت کنید پارسال که امریکا از برجام بیرون آمد خامنه‌ای گفت من از برجام بیرون می‌آیم چون ۴ بعلاوه یک در برجام هستند و یک سال هم با آنها آمد و هیچکدام از این حرکتها را هم نکرد، ولی به محض در لیست رفتن سپاه فرمانده سپاه برید و ریزش در سپاه بالا رفت بدنبال آن بودجه کشور را با یک و نیم میلیون بشکه در روز بسته بودند، با عدم معافیتها این فروش نفت زیر ۵۰۰ هزار بشکه رفت، در شرائطی قرار گرفت که دید اینکه حساب کرده بود سرش را پایین بگیرد می‌تواند تا پایان دوران ترامپ جلو برود این با شکست مواجه شد، الان که سپاه در لیست رفت و ریزش شروع شد و سپاهی‌ها میگویند این رژیم رفتنی است وقتی رفتنی است روحانی یکدفعه می‌گوید به من اختیارات کامل بدهید، بعد همه پرسی می‌گوید دعواها پشت پرده است، دعواهای پشت پرده چیست؟ می‌گوید خامنه‌ای تو که اینکارها را می‌کنی باعث راه افتادن سریع قیام‌ها می‌شود، و اگر قیام راه بیفتد همه با هم رفتیم، تو بیا امکان بده تا من بروم مذاکره بکنم، او پاسخ می‌دهد مذاکره الان یعنی تسلیم، تسلیم هم نظام زودتر از این از بین می‌رود، بجای آن خامنه‌ای می‌گوید باید دولت جوان حزب‌اللهی بیاوریم، پس این تنش در بیرون تنشی در درون را هم افزایش داده، و این درگیریها و تنشها در درون در سپاه وهمه ارکان نسظام در حال پیش رفتن است، بویژه اینکه اصلی‌ترین پایه جامعه است که الان همه میگویند سرمایه اجتماعی به صفر نزدیک شده است، و هر آن امکان قیام وجود دارد، بنابراین تشدید تضادها با این همخوانی دارد.

هادی روشن‌روان: این سوالی که شما می‌کنید یک سری آن از اجبار است، اجماع جهانی ناچارا بوجود می‌آید، چون دوران مماشات تمام شده است، الان یک سال و خرده‌ای است اروپا می‌گوید امریکا اشتباه کرد از برجام بیرون آمد (اینجا رژیم برای او کف میزند)، اما تو باید مذاکره بکنی سر موضوع موشک و منطقه بعد برجام در زمان اوباما که با تو امضاء کردیم (۵ بعلاوه یک)، روحش این بود که تو از اینکارها دست برداری، در باره موشکی در قطعنامه ۲۲۳۱ آمده موشکهای توانمند کلاهک هسته‌ای باید دیگر تولید نشود، ولی رژیم کرده، قرار بوده در منطقه هم کنار بیاید و از اینکارها در منطقه نکند ولی هم در سوریه هم در یمن وهم در عراق و حتی در کشورهای امریکای لاتین فعالیت و کارهایش را ادامه می‌دهد، وقتی اینکارها را می‌کند چون آن دوران تمام شده که به رژیم مجدداً امتیاز بدهند، دوران مماشات تمام شده، بعد از امریکا کی آمد گفت اینکارها کار رژیم هست، انگلیس بود و فرانسه به نوعی گفت، وزیر خارجه آلمان آمد تیز و مشخص صحبت کرد آن دوران تمام شده است، قرار بود ۴۵ دقیقه با ظریف بنشیند، ۲ ساعت طول کشید، (بیرون که آمد و رژیمی‌ها هم عصبانی شدند و خیلی هم به وزیرخارجه آلمان توهین کردند بعنوان هیتلر و … به او گفتند)، دلیلش هم این بود که گفت این راهی که شما می‌روید به جنگ ختم می‌شود، و شما هستید که چنگ را شروع می‌کنید، نه طرف مقابل و شما الان این قدمها را بر می‌دارید، از آن طرف ترامپ به ژاپن رفت و گفت من تغییر رفتار می‌خواهم یعنی تو باید هسته‌ای را کنار بگذارید و نخست‌وزیر ژاپن را ایران فرستاد، خامنه‌ای ضد آن موضع گرفت به رئیس جمهور امریکا توهین کرد و گفت من پیام او را نمی‌گیرم مذاکره نمی‌کنم، و حاضر نشد کاری بکند خامنه‌ای در این جریان درد بسیار اساسی داشت زیرا پتروشیمی را در تحریم برده بود، و گفت تو که قرار بود با ما کنار بیایی چرا پتروشیمی را در تحریم بردی؟ یعنی انتظار دارد امریکا به میز مذاکره برگردد یعنی به برجام برگردد تمام تحریمها را برگردان بلکه شاید بنشینیم مذاکره بکنیم، آن‌ها هم میگویند نخیر ما مذاکره کردیم پولها هم که گرفتید خرج ترور و دخالت در کشورها کردید، و چیزی به مردم نرسید، در چنین شرائطی معلوم است که قانع نمی‌شود، یکی آر کارشناسان نظرش این است کاری که ترامپ کرد منظورش این هست که حجت را بر همه چیز تمام کند و به جامعه جهانی این پایم را بدهد که این رژیم است که اهل مذاکره نیست، حالا چه این ادعا را ترامپ داشته باشد چه نداشته باشد نتیجه‌ش این است، یعنی الان وزیر خارجه عمان تهران آمد، آلمان آمد، عراق یک طوری واسطه شد، ژاپن آمد، همه به قولی سنگ روی یخ شدند و از صحنه خارج شدند، علتش این است رژیم توان مذاکره را ندارد، مذاکره مساوی با مرگ این رژیم است، شما میگویید راه حل چیست؟ یک چیزی از اول مقاومت ایران گفته حساب شده هم گفته هیچ هم کوتاه نیامده، این رژیم فقط تحت فشار و در مقابلش ایستادن است که می‌توانی آن را عقب بنشانید، هر موضع کوتاه آمدن این رژیم کلاه می‌گذارد، الان نخست وزیر ژاپن با ۷۰ نفر آمده و با حساب و کتاب آمده و وقتی از پیش خامنه‌ای آمدند (کارشناسان رژیم نوشتند)، همه ناراحت و بلافاصله به هتل رفتند و وسائلشان را جمع کردند و رفتند، علتش این بود پیامی گرفتند که خامنه‌ای اهل مذاکره نیست، بنابراین ترامپ هم اعلام کرد (در توئیتش گفت)، که نه رژیم مذاکره می‌کند ونه الان برای ما وقت مذاکره است، یعنی شکافها در حال بسته شدن است، و به تعیین تکلیف جدیدی کشیده می‌شود واین موضوعی است که رژیم را به این نقطه می‌برد، یعنی الان امریکا این ویدی> را دارد و جلویش گذاشته و وزیرخارجه‌ش می‌گوید کار رژیم بود بدنبال آن ترامپ می‌گوید کار رژیم بوده، وزیر دفاعش می‌گوید ما باید جواب بدهیم، بعنوان سند به شورای امنیت می‌برند و ثبتش می‌کنند، انگلیس هم می‌گوید تحقیقات مستقل ما می‌گوید اینکار رژیم بوده است، نسبت به قبلی خیلی تفاوت کرده، قبلی را با احتیاط می‌گفتند وقتی این روند پیش می‌رود باید دید به کجا ختم می‌شود، یک وقتی شما میگویید خامنه‌ای از امروز عقب می‌نشیند و از اینکارها نمی‌کند، ولی اگر کار دیگری کرد چی؟ این شکاف در حال بسته شدن است، بویژه این در شرائطی در حال اتفاق است که مردم دشمن خودشان را شناختند، این همان مسئله‌ای است که رژیم بیش از حد از آن وحشت دارد، که مردم شعار می‌دهند دشمن ما همینجاست، یعنی رژیم دشمن است، حتی اگر جنگی اتفاق بیفتد، عامل اصلی آن رژیم هست، مردم باید خوب بدانند آن کسی که می‌خواهد جنگ ایجاد بکند رژیم وخامنه‌ای است، و غیر از او نمی‌خواهند بجنگنند، برایشان هم نمی‌صرفد که بجنگنند، میگویند مثل کشور عادی برو معقول کارت را بکن، ولی شعار می‌دهد و خامنه‌ای در سالروز مرگ خمینی گفت ما باید روی امت اسلامی چیز کنیم و این امت اسلامی است که می‌خواهد چیز کند، هر چند امت اسلامی الان فهمیدند این دشمن اسلام است، ولی به هرحال با دخالت در کشورها و با توطئه و با تروریزم وارد صحنه می‌شود.