چشم انداز جنبشهای اجتماعی در پسا کرونا! ، گفتگو با هادی روشن روان

هادی روشن روان: الان در این زمینه خیلی بررسی ها خیلی از این آدمها هستند که برای حفظ رژیم کسانی هستند که خارج از این رژیم برای خودشان آینده ای نمی بینند و حالا از هر دو جناح رژیم هستند میخواهند این را حفظ کنند الان به شدت در این زمینه دارند اخطار میدهند این مساله را مطرح میکنند. مثلا بعنوان مثال همین دو روزپیش حمید رضا جلالی پور از جلادن دهه ۶۰ هست ازکسانی که در کردستان خیلی جنایت کرده و خیلی از جنایتهای دهه ۶۰ و الان این هم بعنوان یکی از اصلاح طلبان و از این استادها ازش اسم میبرند که اینهم نوشته که آیا درسال ۹۹ جامعه ایران دوباره با اعتراضات جمعی عاصیان بی پناه و ناامید روبرو نمیشود؟ با این مقاله اش را شروع کرده میگوید بعد از اشاره به ابعادگسترده ۹۶ و قیام ۹۸ میگوید که این میتوانسته سرنوشت رژیم را تغییر بدهد می نویسد حاکمیت هیچ تغییر چشمگیری در سیاستهای داخلی و خارجی اش برای مهار و درمان اعتراضات بعدی انجام نداده کرونا هم با پیامدهای وخیم شدن اوضاع اقتصادی و رشد فزاینده آمار بیکاران با آن مواجه شدیم اگر در آبان ۹۸ ایران با شهروندان عاصی روبرو شده بود و حاکمیت بدون رودربایستی آنها را سرکوب کرد که هنوز هم شرمنده ارائه آمار جانبازان این اعتراض هست و رسما آمار آنها را اعلام نکرده است به نظر میرسد که با توجه به وخیم شدن اوضاع اقتصادی ایران در سال ۹۹‌جامعه ایران با عصیان بی پناهان مواجه میشود عصیان بی پناه اصطلاحی است که رویش میگذارد . یکی دیگر که از استادان دانشگاه بهشتی است میگوید اعتراضات دیماه ۹۶ را جنبش چیز باختگان نامیده بودم سیاست و اقتصاد در ایران تولیدش چیزی باخته است یعنی دایم بر شمارافراد میافزاید که احساس میکنند یک چیز ارزشمند از زندگیشان مالشان، جوانیشان، استعدادشان، آینده اشان و فرزندانشان را می بازند بعد میگوید این به شدت رشد یافته الان هم با این کرونا شدت پیدا کرده و ما در چشم انداز یک قیامی شبیه آبان را انتظار میکشیم یکی دیگرشان هم در مورد تورم گفته و همینطور از این فاکتها تا شما بخواهید یکی پس از دیگری به صحنه میایند و اینها را مطرح میکنند حرفشان هم این است که اگر ما اقدامی نتوانیم بکنیم که بعدا هم نتیجه گیری میکنند که نمیتوانیم بکنیم بعد ما بایک قیامی جدی درسال ۹۹  مواجه هستیم .

هادی روشن روان: خوب این را در ادامه بیشتر بهش می پردازیم ولی همین پولی که میگوید او الان یک کسر بودجه شدید دارد این وضعیت اقتصادی و پایین جامعه هم به این شدت است الان حقوق کارمندانش را نمیتواند بدهد بازنشستگان نمیتواند بدهد برای این مساله آمده چکار میکند تولید که نمی تواند بکند از آن سرمایه هایی که دست سپاه و خود خامنه‌ای هست که آنها را هم دارد صرف موشک و خرج حزب الله و عراق بفرستد و اینها اصلا به فکر مردم نیست. آنهایی را که آنجا نمی فرستد در این رابطه آمده با بالابردن پول ملی و چاپ کردن اسکناس خلاصه اش با این مساله و راه انداختن این بورس که تقریبا شبیه مال باختگان را دارند شکل میدهند میخواهند این را رویش سرپوش بگذارد داستان مال باختگان را در یک جمله بگویم این بود که در آن موقع هم سپاه نیاز داشت برای پولهایی که برای عراق و سوریه میخواست بدهد آمد یکسری بانکها راه انداخت و در آن بانکها گفت با سود سی درصد مردم بیایند پولهایشان را بدهند مردم آمدند پولهایشان را گذاشتند این بجای اینکه سودها را بدهد پولها را برداشت خرج آنها کرد و بعد هم اعلام ورشکستگی کرد . الان هم آمدند شبیه همین بورس راه انداختند یک صندوق بورس درست کردند که بیایند یک سری از سرمایه های دولت را در این صندوق سهام بفروشند این سهامها را میفروشند فردا که نه تولیدی هست نه عرضه ای هست نه تقاصایی هست یکمرتبه بورسها سقوط میکند و مقدار زیادی مردم سرمایه هایشان را ازدست میدهند. مثلا ممکن است الان اشتباه کنند بروند خانه اشان را بفروشند وماشینشان را بفروشند بروند سهام بخرند که شاید بتوانند خرج زندگیشان را در آورند ولی فردا همان آنها را فروختند هم چیزی هم بدست نمی آورند این وضعیت شدید اقتصادی به همان انفجار جامعه  وهمان قیامی که این رژیم را سرنگون بکند منجر خواهد شد .

هادی روشن روان: ببین اول مساله این هست اگر رژیم بتواند یکسری مسایلش را حل کند در درجه اول درداخل و در خارج بعد این میشود گفت که جانشین خامنه‌ای کی هست آره سپاه وخود خامنه ای نشسته اند حساب  وکتاب میکنند که خامنه‌ای که الان وضعش خوب نیست بعدش کی را روی کار بیاورند یک جلاد دیگری را جای او بنشانند ولی این به شرط این هست که بتوانند از این بحرانها بیرون بیایند ولی وقتی هیچکدام از این بحرانها نیست و در چشم انداز مردم ایران در صحنه هستند و قیام ۹۶ را داشتیم و بعد قیام آبان و بعد دیماه ۹۸ را داشتیم و الان با این وضع جامعه در حال انفجار قیامهای بعدی است و تمام این کارشناسان که منهم نتوانستم توضیح بدهم همه پیش بینی میکنند این هست که قبل از اینکه اینها بتوانند جانشینی تعیین کنند باید بساطشان را جمع بکنندتوسط قیام کنندگان بروند .

هادی روشن روان:  ببینید هم تا قبل از قیام دیماه ۹۶ یک توهمی ایجاد کرده بودند که بلکه با انتخاب بین بدو بدتر میشود مدت بیشتری دوام پیدا کرد و برای اینکه بدتر روی کار نیاید باید به بد تن داد و در همین هم بود که یکسری انتخاب هم راه انداختند بین جلاد و شیاد که روحانی بشود و رییسی نشود یا احمدی نژاد نشود. در این چارچوب مقوله ای بود که درحکومت بود و از آنطرف رژیم توانسته بود تا ۹۶ این مقوله را که قشر پایین جامعه که الان ازش صحبت میکنیم تحت عنوان مستضعفین خمینی آمده بود اینها را به اسم مستضعفین ابزار جنگش بکند و ابزار سرکوب مردم بکند بطوریکه در قیام ۸۸ هم بیشتر کسانی که نیروهای سرکوب درش بود از جنوب شهر میآورد از اسلام شهر و اینها را آمده بود از یکطرف در جنگش آنطور که برد در جنگ ضد میهنی به کشتن داد . در این سالها نیز تحت عنوان اینکه یک کمکی به اینها میکند اینها را جذب کرده بود ولی اینها به اینجا رسیده اند که این رژیم هیچ چیزی بهشون نداده و این جنگ و دعوا به اینجا رسید که دیگر این رژیم برایشان جواب ندارد. قیام ۹۶ که بیشتر تحلیل گران نیز تحلیل میکنند میگویند که به اینجا رسید که دیگر این پایه اجتماعی یعنی همین جنوب شهری ها بودند که آمدند و این جنوب شهری ها در قیام ۹۸ بسیار شدیدتر آمدند در قیام ۹۶ اعلام حضور و وجود کردند وگستردگی اشان در تمام شهرهای کوچک دیده شد در قیام ۹۸ دیگر اینها آمدند و به این شکل دیگر وارد صحنه شدند این جامعه شناسان یک تحلیل میکنند میگویند ما یک جنبش داریم یا نا جنبش داریم و یک انحلال طلب داریم همان چیزی که اسمش انقلاب است و یا حالا نمی خواهند لغت انقلاب و اینها را بگویند انحلال و این چیزها میگویند  با جنبش که اعتراض دارد میاید حرف میزندصحبت میکند صحبت یعنی که  شعار میدهد میگوید مثلا من این را میخواهم حقوق بیکاری را میخواهم اعتصاب میکند برای حقوق بیشترحقوق و معوقه اش این چیزها خوب یک سر دارد که معلوم است چی میگوید نا جنبش این است که وقتی ناامید میشود از عملش میاید مخالفت میکند که در این سالیان نیز در ایران مشهور شده بود به نافرمانی مدنی میگفتند نافرمانی مدنی بعنوان مثال میزنند میگویند درسال ۸۸ خوب وقتی امدند تو خیابان گفتند رای من کو یک جنبش است ولی وقتی اون سرکوب کرد اینها  آمدند راهپیمایی سکوت کردند این ناجنبش است این میگوید که اعتراض دارد میگوید من قبول ندارم این چیزها را حالا وقتی که این نا جنبش هم جواب نگرفت در این سالها آمدند به جای اینکه جواب اینها را بدهند دستگیر کردند زندان کردند سرکوب کردند همین چیزها شد جامعه در سال ۹۶ به این رسید که دیگر اینها جواب ندارد رسید به این که دیگر باید با این حاکمیت جواب قهر بدهد از این جدا بشود دیگر این نظام منحل بشود و قیام ۹۶ هم برایشان بسیار مهم است چون هم پایگاه نیروهای سرکوبگر رژیم ضربه خورد و هم تضاد به درون نیروهای سرکوبگرش کشیده شد هم در ابعادکلان وارد صحنه شد و بعد هم بجای هر چیزی خودشان این شعار را بسیار جدی گرفتند اصول گرا اصلاح طلب دیگر تمامه ماجرا یعنی هر دو جناح رژیم نفی شد. در قیام ۹۸ که فرا تر از این رفت دیگر حتی آن شعار را هم ندادند عملا گفتند که همه اینها باید از بین برود یعنی پادگانهای رژیم نیروهای سرکوبگر و هر نمودی که از رژیم بود را به شدت نابود میکردند و یک پیام سرنگونی دادند بطوریکه همین روزها در یک تحلیل دیگر هم جامعه شناسان کرده بودند مطرح میکردندکه ما دیگر به نقطه ای رسیدیم که دیگر هیچ نوع راه حلی اعم از اصلاح و اعم از تصحیح اعم از تغییرات جزیی اینه هیچکدام دیگر جواب ندارد باید از اساس و بنیان این نظام عوض بشود و این نسل چیز دیگری میخواهد یعنی الان این صورت مساله ای است که میاید روی میز . و رو همین اصل هم بشدت وحشت دارند و با این ضریبی که این کرونا خورده این مساله بیشتر پیش بیاید و میگویند جنگ هم دیگر جنگ طبقاتی نیست یک نوع دیگر یا یک طبقه عمودی است .

هادی روشن روان: من برای اینکه راحت ترو ساده تر بگویم خامنه ای در همین سال ۹۸ پنجاه و یک سخنرانی وخطابه داشته این ۵۱ پیام واینها ۱۳۱۰۰۰ کلمه است در میان این ۱۳۱۰۰۰کلمه حدود ۴۵۸ بار دشمن گفته خلاصه این مواردش است  ۴۲۸ بار امریکا گفته که همش معلومه نفت بوده در این مدت فقط ۶ بار از فقر صحبت کرده و ۶تا ۷ بار از دمکراسی صحبت کرده آنهم تازه فحش داده نه اینکه تعریف کرده و هیچ توجهی به این مردم و پایین جامعه ندارد در یکی از این صحبتهایش که اگر یادتان باشد امدگفت اقا اینکه اصلا میگویند مستضعفین طبقه پایین جامعه اند درست است خود من مستضعف هستم یعنی این چیزها را منکر شد ولی چی شد الان جامعه را به ده دهه تقسیم میکنندکه تقریبا دو دهه بالا همین مقامهای بالای رژیم اند که همه سرمایه های این مملکت را بردند ۸یا ۷ دهه پایین اتفاقاتی که در این سالها افتاده همشان یک یا دو درجه پایین آمدند. یعنی آن امکانات قبلی و آن زندگی قبلی را ندارد یعنی طبقه متوسطی که قبلا بود الان شده طبقه زیر متوسط طبقه متوسط عالی که بود شده طبقه متوسط طبقه کارگر که آن موقع بیمه داشت حقوق ثابتی داشت کار مشخصی داشت این الان شده کارگر مستقل بیمه ندارد و یا کارگر فصلی شده یک مدتی کار دارد یک مدتی کار ندارد همین جوری تا رفته به حاشیه نشین و حاشیه نشینها خیلی متورم شدند. سی میلیون حاشیه نشین پیدا کردیم زیر خط فقر بسیار شدید پیدا شده یعنی این بشدت تمام این طبقات پایین آمدند حالا که این طبقات به این شکل پیش آمدند همه از وضعیت موجودشان ناراضی اند  ببینید در یک طبقه نارضایتی وجود دارد ولی خواهان تقویت طبقه شان هستند نمیخواهند که طبقه عوض کنند مثلا کارگران دنبال این هستند که بیمه شان را درست کنند حقوق بیشتر بگیرند ساعات کارشان را کم کنند مرخصی اشان را بیشتر کنند یک همچین  قدرت سهم بدست بیاورند این چیزها را طبقه معمولا نمیخواهد ساختار یک نظام را بهم بزند میخواهد به خواسته های خودش برسد . ولی الان آن چیزی که در طبقه متوسط بوده مثلا استاد دانشگاه بوده، تحصیلات بالا داشته یا مثلا این همه تحصیلات است رفته دکترا گرفته اینها یک زندگی متوسطی میخواهند یک حقوقشون را میخواهند حالا که این ناچار شده کارتن خواب بشود این دیگر حاضر نیست که آن کارتن خواب که یک خانه بهش بدهند یک اتاقکی بهش بدهند راضی شود. کمیته کاظمی ؛ یک فریبکاری و وقت کشی سیستماتیک است فرهنگ خودش و طبقه خودش را میخواهد هرکدام از اینها میخواهند برگردند به جایگاه طبقاتی خودشان. بنابراین یک نارضایتی عمیق در تمام این طبقات هست. یک طبقه عمودی شکل گرفته به جای طبقه افقی مثل کارگران و اینها و این طبقه عمودی همه ناراضی هستند و میخواهند این وضعیت را بهم بزنند. بنابراین نه جنبش نه نافرمانی مدنی یا ناجنبش اینها دیگر جوابگو نیست و ناچار هستند و به این خواسته رسیده اندکه باید انقلاب صورت بگیرد. بنابراین شما می بینید وقتی که مال باختگان اعتراض میکنند قبل از قیام ۹۶ اقشار دیگر جامعه که اصلا پولی نداشتند که ببرند بگذارند این بانکها که سودش را بگیرند یعنی طبقه اشان خیلی پایین تر بوده ولی اینها هم در یک چیز مشترک هستند که این نظام برود . بنابراین اینها را هم می بینی شروع میکنند از انها روی خواسته های خودشان اعتراض میکنند و این اعتراض سراسر پیدا میشود و یا قیام آبان را نگاه کنید از همه جور از اقشار جامعه توش هست از تحصیلکرده از دانشگاه و. عباس آخوندی که وزیر روحانی بود تا چند وقت پیش وزیر مسکن بود استاد دانشگاه است میگویدآقا همه از قیام آبان حمایت میکردند. درسته استاددانشگاه نه اینکه مخالف این بود که بنزین گران بشه مساله بنزین یک چیز درستی است اما حمایت میکرد از کسانی که این کارها را دارند میکنند یا لااقل سکوت میکرد. دانشجویان در کلاسهای درس همه از ش حمایت میکردند یعنی اقشار مختلف جامعه از این اعتراضات حمایت میکردند بنابراین این قیام دیگر میخواهد که سرنوشت این جامعه را عوض بکند و الان آن روانشناسی اجتماعی و آن وضعیت اجتماعی به این نتیجه رسیده که هر نمودی از این نظام باید از بین برود چون چیزی به این نمیدهد و همه به جیب طبقه حاکم میریزد .