کهکشان بروکسل، ندایی پرطنین به ایران و جهان: گفتگو با محمد قرایی

محمد قرایی: اول باید ببینیم مشخصات و پرستیکتیو یا منحنی شرائطی که در آن زندگی می‌کنیم و قرار گرفتیم چی هست؟ من اگر بخواهم بطور بسیار خلاصه بگویم شرائط داخل ایران را همه اشراف داریم امروز در پیام خانم رجوی بود که مثل دوران آخر زمان شاه آنقدر وضع رژیم خراب است که تمام نمایندگان مجلس هراس‌شان از سرنگونی و خطری که در کمین است و این را به عینه ما مشاهده می‌کنیم که به روحانی به بقیه سردمداران هشدار می‌دهند، یک اقتصاد ورشکسته، لشکر بیکاران، تورم افسار گسیخته، ارزش پول در حد بسیار پایین، و این شرائط انفجاری جامعه هست که همین روزها شهرها ملتهب است، و این را در سالهای قبل هم دیدیم، بنابراین صبر و حوصله مردم ایران الان در حال نزدیک شدن به نقطه جوش است.

اما در نقطه مقابل آن و آن روی سکه ، آلترناتیو و هماورد و بدیل‌آن هست که شورای ملی مقاومت و مجاهدین خلق نیروی محوری آن میباشد که از هفت دریای خون گذر کردند در حقیقت روئین تن شدند، مجاهدین و تشکیلات منسجمی که امروز هست، در اوج هست، در اعتلاء هست، این را ما نمی‌گوییم بلکه رژیم بارها از وضعیت هم می‌گوید، و میگویند که کاخ سفید را این مقاومت تسخیر کرده است و اظهر من‌الشمس است که اعتراف می‌کنند یک چیزی که تا حالا راهبند بود، یعنی خارج از این دو فاکتوری که عرض کردم دستگاه مماشاتی بود که میدانیم بیش از ۴۰ سال که شاید بیش از انقلاب هم ادامه داشته و باعث شده بود از پیکر خون چکان مقاومت باصطلاح خون‌های بسیاری چکیده بشود، و دیدیم مماشات در سر بزنگاه‌ها به کمک رژیم می‌شتابید در سال ۱۳۷۸ که جنبش سراسری دانشجویی بود و در ۸۸ به عینه دیدیم مردم در خیابانها شعار می‌دادند (اوباما با مایی یا با اونا)، تا رسیدیم به این مرحله که الان خوشبختانه مماشات ترک اصلی خورده این روزها می‌بینیم رژیم در حقیقت در اوج حضیض ذلت هر دست و پایی که میزند مثل تف سربالا بر سر و روی خودش می‌ریزد، بنابراین با توجه به این ۳ فاکتوری که گفتم اگر این بصورت یک مثلث باشد طبیعی است حرکتها و تظاهراتهای اعتراضی و انقلابی ضریب می‌خورد، همیشه مقاومت می‌گفت تظاهراتها مهم هستند ما هم در اینجا به ایرانیان می‌گفتیم که این حرف همیشگی مقاومت بود اما الان بسیار درست‌تر است پیامی که این تظاهرات دارد و بعدها در جاهای دیگر خواهد داشت می‌خواهد بگوید مردم ایران صاحب دارند، بدیل دارند، آلترناتیو دارند، بر خلاف شایعاتی که رژیم می‌خواهد حقنه بکند و لابی‌هایش تبلیغ می‌کنند این رژیم در حقیقت بی آلترناتیو نیست، آلترناتیوی منسجم و متشکل دارد، و حی و حاضر در صحنه هست، این پیامی است که این تظاهرات می‌دهد و این پیام اینروزها گوشهای شنوای بسیاری دارد.

محمد قرایی: این یک مقدمه‌ای دارد در حقیقت اگر یادمان باشد وقتی رئیس جمهور امریکا عوض شد و دستگاه مماشات ترک خورد بحث این بود که ترامپ گفت من از این برجام بیرون می‌آیم رژیم هم به شدت تهدید و تطمیع می‌کرد و لابی‌هایش این طرف و آن طرف جار می‌زدند اینکار شدنی نیست (اول این را می‌گفتند)، تهدید خامنه‌ای که گفته بود اگر امریکا از برجام خارج شود من این را پاره می‌کنم و آتش می‌زنم بلحاظ اقتصادی تبلیغ می‌کردند نفت بالا می‌رود و کل منطقه و جهان به هم می‌ریزد، این‌ها همه تبلیغات بود و دیدیم بعد از اینکه ترامپ از برجام بیرون آمد آب از آب تکان نخورد نفت بجای بالا رفتن پایین آمد و این تهدیدهای پوشالی خامنه‌ای عملی نشد، بعد از این رژیم دو تاکتیک داشت، اول گفت ما به سمت بلوک شرق می‌رویم، معلوم بود که نتیجه نمی‌دهد و نداد، بعد متوسل به اروپا شد، در اروپا اینستکس که یک دستگاه مالی اروپایی بود این را برای فرجه برای خودش می‌خواست، می‌خواست از این طریق وارد بشود و مسئله‌ش را حل بکند که واقعی نبود و مادیدیم بدلیل وضعیت اقتصادی‌ش و قراردادهای که با امریکا دارد و میدانیم در اروپا آلمان قطب اقتصادی است و حرف اول را میزند، فرانسه بلحاظ سیاسی حرف اول را میزند اروپا هم تهدیدات رژیم را قبلاً جواب داده بود، اوج جایی و دستگاهی که رژیم چیده بود و ضربه خورد آنجا بود که رتامپ با سفر اروپایی‌ش و ملاقات با ماکرون داشت و تلویزیون رژیم گفت در ملاقاتی که داشتند رئیس جمهور فرانسه گفته ما در رابطه با رژیم اهداف‌مان یکی هست فقط در جزئیات و مسائل فنی است و طبیعی بود این دستگاهی که چیده بود بن کل چپ شد، بنابراین معلوم بود رژیم مستأصل می‌شود و ضربه می‌خورد و خشمگین می‌شود و طبیعتاً رژیم که می‌خواست به غرب آویزان بشود در بعد از امریکا به اروپا معلوم شد این هم جواب ندارد.

محمد قرایی: تا جایی که من روزنامه‌های رژیم را مطالعه کردم و اخباری که در این زمینه بود و سایتهای مقاومت را دنبال کردم برداشت خودم این بود که در حقیقت درخواستی که رژیم داد از طریق وزیر خارجه‌ش به عیان گفت اینستکس ابزاری که در اروپا می‌خواستند بچینند این خودش ابزاری و وسیله‌ای است و نتیجه نیست، و انتظار داریم و داشتیم برگزار بشود ولی منطقی‌تر این است که برجام با همان ویژگیهایی که داشت را اروپا انجام بدهد و پولهای مفت و بادآورده‌ای که برای سرکوب در داخل و صدور تروریزم در خارج نیاز داشتند که عملی نشد، یعنی درخواستهای که رژیم داشت هیچکدام عملی نشد، البته این را بگویم قبل از اینکه وزیر خارجه آلمان که در حقیقت کل اروپا می‌تواند باشد روزی که ایران رفته بود کیهان پاسدار شریعتمداری در صفحه اول تیتر زده بود آلمانی که یک باک بنزین به وزیرخارجه ما نداده بود طبیعتاً هیچ چیزی از دستش برنمیآید، بنابراین می‌شود گفت انتظاری که رژیم داشت مینیمم تا وقتی برایشان فرصتی هست میدانیم بدنبال این هستند که شاید فرجی بشود و انتخاباتی بشود یکسالی و دوسالی تا این شرائط رد بشود و مینیممم بدنبال زندگی روزمره بودند و ماکزیمم در آویختن به دامن امریکا از طریق اروپا بود، که هیچکدام مزید بر علت نشد.

محمد قرایی: وقتی تهران رفت بجزء حواشی که داشت و خیلی هم مهم بود، بسیار آبروریزی برای اروپا و هم برای آخوندها شد، اما چیزی که آنجا صحبت کردند صحبتهای وزیرخارجه آلمان که همراه ظریف داشت ۳ محور داشت که البته بعضی از جاهای آن را سانسور کردند، چون به نفعشان نبود در آنجا ۳ درخواست کردند که هر ۳ به آخوندها برخورده بود چون این انتظار را نداشتند من فکر می‌کنم آخوندها هنوز از خواب بیدار نشدند، فکرمیکنم پایان دوران مماشات را یا باور ندارند یا نمی‌توانند باور داشته باشند، چون به صرفشان نیست، با این دستگاه وارد شده بودند و فکر می‌کردند که این بندوبستها و بذل و بخشش‌های که قبلاً داشتند اینها اروپایی‌ها را در دستگاهی که می‌خواهند می‌آورد، اما اروپا هو دیگر آن سبو بشکست و آن پیمانه ریخته، این که آمده بود تقریباً حرف اروپا و فرانسه را می‌زد (بخصوص در دستکاه دیپلماسی و سیاسی بعد از بیرون رفتن انگلیس از اتحادیه حرف اصلی را فرانسه میزند)، این ۳ حرف عبارت بود :

ما از شما می‌خواهیم از برجام خارج نشوید، (میدانیم امریکا از برجام خراج شده ولی شما خارج نشوید، چون اگرخارج شوید همه قطعنامه‌های شورای امنیت بر می‌گردد و به زبان عامیانه خاک بر سر می‌شوید)، این برای آخوندها خیلی فشار داشت، چرا که در دستگاه خودشان توقع داشتند اروپا جلوی امریکا قدم علم کند.

وزیر خارجه آلمان گفت من میدانم جنگ در یمن و سوریه و دیگرجاها هست ولی در اینجا نیست یعنی به زبان دیپلماسی گفت منشاء تمام این آشوبها و جنگها شما هستید، اگر شما بخواهید اینکار نمی‌شود، این هم یکی از آن چیزهای بود که از آنها خواسته بود، .

قسمت بعدی که از رژیم خواسته بود دست از صدور تروریزم بردارید، و خلاصه همان چیزی که امریکا می‌خواهد یک رفتار عادی داشته باشید تا ما بتوانیم کارهایمان را پیش ببریم، طبیعی بود هیچکدام از این خواسته‌های که اروپا از رژیم داشت عملی نبود، بنابراین رژیمی‌ها برانگیخته شدند خشمگین شدند و در حاشیه داستان که آبروریزی شد خبرنگاران پرسیدند دگراندیشان را اعدام می‌کنید که با کمال پررویی گفت این طبق قوانین ما است و دوربری ها فهمیدند خرابکاری کرده در حقیقت می‌خواستند درستش بکنند و هر چه بهم می‌زدند بیشتر خراب می‌شد و سوالهای که در آنجا مطرح شد باعث شد رژیم بیش از پیش افشا بشود و نه تنها خودشان بلکه آلمان با توجه به منافعی که در ایران داشت بسیار پشتیبان اینها بود و عصای دستشان بود، بنابراین نه آخوندها به چیزی که می‌خواستند رسیدند و نه اروپاییان رسیدند.

محمد قرایی: در سؤال قبلی عرض کردم، در حقیقت اگر جمع بزنم حرفهای که اروپایی‌ها داشته و دارند فرق چندانی با حرف امریکایی‌ها در این زمینه نداشته یعنی رئیس جمهور فرانسه گفته بود ما در رابطه با اهدافمان با رژیم با امریکایی‌ها تفاوتی نداریم فقط در جزئیات است اهداف چیست؟ همانی که اروپایی‌ها به آن رسیدند آن ۱۲ ماده‌ای که امریکا داده بود الان اروپاییان به ماده‌های اصلی آن رسیدند بغیر از برجام که می‌خواهند شکل آن را نگه بدارند، ولی میگویند دست و پایتان را در منطقه جمع کنید، از برجام حق بیرون رفتن ندارید، گویا ماکرون گفته بود باید نشست و برجام جدیدی نوشته شود و این موضوعی است که رژیم نمی‌تواند به آن نزدیک شود، مسافرت وزیر خارجه آلمان فرصت خوبی بود نخست وزیر ژاپن اگر رژیم ظرفیت و توان مذاکره و تغییر داشت بهترین فرصت بود که به نظر می‌رسد نداشت و این را هم از دست داد، فی الواقع اگر آدم بخواهد بفهمد اینها چی می‌کشند، آدم می‌تواند خودش را بجای این حزب و یا دولت قرار بدهد با تمام محورهای شخصیتی و سیستماتیکی که دارند و در چنین وضعیتی قرار گرفتند طبیعی است که چاره‌آی بغیر از این برخوردهای که دارند نداشتند و بخصوص حملات که این روزها در خلیج فارس می‌کنند بعضی وقتها فکر می‌کنم هیچ آدم عاقلی اینکارها را نمی‌کند حتی اگر از موضع منافع خود رژیم هم چیده باشند ولی بعضاً فکر می‌کنم مثل جانور درنده‌ای هستند که در حقیقت دست و پای آنان را بستند در حال خفه کردنش هستند بنابراین دست و پا می‌زنند و طبیعتاً دست و پای فیزیکی‌شان را در انفجار کشتی‌ها می‌بینیم و جاهای دیگر می‌بینیم، در تلویزیون و پشت میز مذاکره و روزنامه‌هایش هم همین پرخاش‌ها و برخوردهای هست که می‌بینیم، من یک جمله همین جا بگویم طنز هست ولی وضع حال رژیم را نشان می‌دهد، یکی از اساتید دانشگاه هافکینز امریکا استاد اقتصاد بنام استیو هانکه هست جمله‌ای گفته که طنز است، ولی حال و روز آخوندها را نشان می‌دهد، می‌گوید در مقابل تحریم امریکا که فشار زیادی به آخوندها وارد کرده رژیم می‌گوید ما کمربندها را محکم بستیم درست میگویند کمربندها را محکم بستند در حالیکه آخوندها شلواری به پا ندارند، ولی به هر حال رژیم واقعاً به خاک سیاه نشسته بدلیل عملکرد خائنانه و وطن فروشانه و صدور تروریزمش و سرکوبش در داخل، مجموعه این دلائل به جای رسیده که در مجموعه‌ای از بحرانها در حال غرق شدن است، طبیعی است کسی که غرق می‌شود دست و پا میزند از این نشانه هم باید ببینیم هم بیشترش را خواهیم دید.

محمد قرایی: با تشکراز این هموطن رژیم خیلی دوست دارد این فضا بیاید ولی وقتی به صحبتهای مقامات امریکا و پمپئو وزیرخارجه نگاه می‌کنیم، ولی بعد از این دود و دمی که رژیم در روزنامه‌هایش شروع کرد که گفته بودند قبل از آمدن نخست وزیر ژاپن ترامپ ملاقاتی با وی داشته گفته بود حاضر هستیم با رژیم و رهبران آن مذاکره بکنیم از اینجا در داخل برای آن کیسه‌ای دوخته بودند و تبلیغات کردند طبیعی است این فضاء را رژیم ببرد ولی تا اینجا مفهوم هست، بعد از آن قضیه به کرار سخنگوی وزیرخارجه امریکا علناً گفتند ۱۲ ماده سر جای خودش هست، و بارها گفتند باید بیایند و بنشینند به نظر من این داستان سر جای خودش محکم هست و بدتر هم خواهد شد، چرا این را میگویم بدلیل اینکه فشاری که به ترامپ آمده بود از طرف مماشاتگرها درست در یک نقطه‌ای می‌خواست به جهانیان نشان بدهد که ما حتی با همین رژیم هم می‌خواهیم وارد مذاکره بشویم و آفتاب آمد دلیل آفتاب و این دلیل رفتن وزیرخارجه آلمان و بعدش نخست وزیر ژاپن نشان داد رژیم قابل مذاکره نیست بنابراین ۱۲ ماده سر جای خودش هست کما اینکه اگر مذاکره هم می‌شد اولین چیز این بود که رژیم باید قیمت را می‌داد.

محمد قرایی: اگر از آخر بخواهم و در یک جمله بگویم هیچ، افتضاح بالا آورد، البته رسانه‌های رژیم به این اشاره کردند مثلاً کیهان گفت وزیرخارجه آلمان دست خالی به تهران آمد دست خالی برگشت، یا رسالت آخوندی چیزی شبیه به این را گفت رژیم هم نشان می‌دهد چیزی عایدش نشده است، البته اینکه چیزی عایدش نشده فقط رسانه‌های رژیم نیستند که میگویند، بلکه رسانه‌های بیرون از رژیم هم میگویند، مثلاً دیدم رسانه‌ای در آلمان هست که سخنگوی صاحبان سرمایه در آلمان هست، در بحبوحه رفتن وزیر خارجه نوشت رژیم ایران فرصتهای زیادی ندارد یعنی به نوعی به آنها خط می‌داد این آخرین فرصتت هست که باید این را دریابید، و البته چیزی هم عایدشان نشد، یا دویچه وله آلمان که اگر بخواهیم در دستگاه مماشات و آیت‌الله بی بی سی مقایسه بکنیم اگر این رادیو حجت‌الاسلام نباشد این رادیو ثقه‌الاسلام حداقل هست، در تحلیلش گفته بود آخرین تلاشهای دیپلماتیک در تهران بر باد رفت، مجموعه عوامل نشان می‌دهد که در حقیقت دست خالی از تهران برگشت، و چیزی عایدشان نشد این هم مفهوم بود و مقاومت قبلاً پیش بینی کرده بود و درمقالات بود مأموریت شکسته خورده، من یادم هست در فاز سیاسی آن دوسالی که ما در ایران بودیم من برای کسانی که گوش شنوا دارند شهادت می‌دهم، منظورم خارج از مردم ایران، البته مردم ایران با گوشن و پوست و استخوان درک و لمس می‌کنند و آن زمان در ایران میلیشیا بودیم یادم هست در آن دو سال این مقاومت با ۵۶ شهید تمام راههای که باید می‌شد با رژیم مسالمت‌آمیز رفت را رفتند، به قول مولوی در روز روشن با فانوس بدنبال آدم می‌گشته یافتمی نشود جثه ما، تا آنجایکه مقاومت میدانیم با قیمتی که داده و با خونش و رنجش و شکنجش و با همه چیزش تا جای ممکن این رژیم را امتحان کرد بنابراین بعد از ۳۷ و ۳۸ سال نیست و نخواهد بود و به قول برادر مسعود روز بعد از آمدن خاتمی شیاد در ایران و رئیس جمهور شده بود برادر کال کنفرانس داشت و ما هم افتخار داشتیم و آن را گوش کردیم گفتند شب دراز است و قلندر بیدار و برای اولین بار گفتند که همه بدانند افعی کبوتر نخواهد زاد، و این یکبار دیگر در اینجا ثابت شد و آب در هاوان می‌کوبند و طرفی از این بازیها نخواهد بست، خواهر مریم گفتند اگرمیتوانند با مذاکره در حقیقت رفتار این رژیم را تغییر بدهند بسیار میمون و مبارک است که نمی‌توانند.

محمد قرایی: در واقع این داستان الدوروم و بلدورم ۶۰ روزش یک طوق لعنتی شده که به گردنش افتاده است، چون آخوندها با توجه به تجربه‌ای که داشتند باید می‌دانستند جواب ندارد البته مجبور هستند وگفتم رژیم یا خودش را بخواب زده یا نمی‌خواهند باور بکنند دوران عوض شده است، ما در تغییر دوران زندگی می‌کنیم، ظاهراً نمی‌خواهند باور بکنند، و دست به این کارها می‌زنند، وقتی ۶۰ روزه را اعلام کردند کمتر از ۲۴ ساعت پاسخ دندان شکنی گرفتند اروپاییان که بسیار دست و پا شکسته با آخوندها راه می‌رفتند بسیار محکم جوابشان را دادند، و به این قضیه عمل نکردند و به ۶۰ روز هم نرسید، بارها هم وزیر خارجه و هم از شکر خوری خودشان عقب نشستند، با این شرائط جدیدی که پیش آمده و افتضاحی که بالا آوردند به جایی نخواهد رسید کما اینکه اف ای تی اف هم در چشم‌انداز است و همین روزها سر رسید می‌شود، بنابراین باید به این هم جواب بدهند آن امامزاده‌ای که اخوندها به آن دخیل بسته بودند اینستکس، در حقیقت نه تنها شفا نمی‌دهد کورشان هم می‌تواند بکند بدلیل اینکه کیسه‌های گشادی دوخته بودند و می‌شود گفت این در حقیقت طوق لعنتی شده که نمی‌دانند چگونه آن را حل و فصلش بکنند، یعنی الان ماندند که چکار بکنند و من فک رمیکنم با شرائطی که پیش می‌آید این را مشمول مرور زمانش خواهند کرد مثل تهدیدهای که خامنه‌آی می‌گفت برجام را آتش می‌زنیم بعد اروپاییان ۶ ماه وقت دادند بعد خبری نشد خودشان هم چیزی نگفتند در این زمینه هم تا جایی که من دیدم از این حرفی که زده بودند عقب نشستند و پس نشستند ولی شاید صلاح نبینند که آشکارا بگویند اشتباه کردیم و غلط کردیم، ضمن اینکه چیزی دستشان نیست، همچنان که روزنامه‌های آلمان و دویچه وله هم گفت دستشان خالی است و این تحرکاتی که رژیم در خلیج فارس می‌کند از ناچاری است و الا رژیم در راستای منافع خودش نباید دست به اینکارها بزند شاید یک استدلال و تئوری این هست که چون دستشان خیلی خالی است احیاناً اگر به سمت مذاکره بروند می‌خواهند کارهای تروریستی بکنند تا بگویند اینکارها از دستمان برمیآید و بر سر میز مذاکره اینها را رو بکنند و در آن زمینه هم دستشان خالی است کاری نکردند و نمی‌توانند و نخواهند کرد

محمد قرایی: واقعیت این است قرار نبوده امریکا کارشناس بفرستد قرار بوده این مأموریت از طریق آژانس بین‌آلمللی اتمی انجام می‌گیرد، بنابراین آنها باید کارشان را انجام بدهند و آنها هستند و نه امریکا و یا کشورهای دیگری و آنان بین‌المللی هستند و فکر نمی‌کنم امریکاییان چنین ادعای داشته باشند و بعد دیدیم اینها یک مذاکره را به کجا کشاندند، و اسم مذاکره آمد به خودشان لرزیدند، در آن صورت اروپاییان هم نمی‌توانند تحمل بکنند، ظاهراً خامنه‌ای گفته آنها میگویند می‌خواهیم شما تغییر رفتار بدهید ولی پاسخ می‌دهد والله بالله شما بدنبال سرنگونی ما هستید، البته همچنان که مقاومت ایران گفته مردم ایران بسیار خوشحال می‌شوند که آخوندها تغییر رفتار بدهند تا ببینند مردم ایران چه روزی به سر آن تغییر رفتار شده‌شان خواهند آورد.