چهلم شهدای قیام، سرآغاز شورشی دیگر!گفتگو با سنابرق زاهدی

سنابرق زاهدی: عرض شود كه خدمت شما واقعيت اين است كه خوب رژيم با قیام عظيم و سترگ مردم غافليگر شد رژيم اولا آمادگي كامل داشت به طوري که دستگاهش را كامل چيده بود .به طور مشخص وزير كشور آخوند رحماني فضلي با جزئيات توضيح داد كه ما در آمادگي كامل به سر ميبرديم ميدانستيم وقتی كه بنزين راگران كنيم در واقع اين خودش يك اتش‌ زنه اي ميشود و به اصطلاح  يك چاشني براي آن انفجار خشم عظيم مردمي وجود داشت و خوب براي آن هم آماده شده بودند خودش ميگويد كه همه نيروهاي امنيتي. صداو سيما آماده بودند سيستم هاي تبليغي رژيم آماده بود. همه چيز آماده بود.

اما آنچه كه فكر نمي‌كردند اين بود كه اينقدر اين كينه عميق باشد كه اينچنين اين كينه عميق را مردم بارز بكند در صحنه كه خوب همانطور كه عبدالله گنجي كه آن پاسدار جنايتكاري كه مدير مسؤل روزنامه جوان است به خوبي گفت كه اينبار كه كساني كه در صحنه بودند شعار هم خيلي مسله شان نبودن حتي هيچ مطالباتي نداشتتد واقعا مطالباتي نداشتند فقط از رژيم يك مطالبه داشتند اين بودكه گورشان را گم بكنند و مطالبه ديگري ندارند

در صورتیكه هر كجاي تظاهراتي ميشود هر كجا يك مطالباتي در بين است خواستگاهي در بين است اينها مطالباتي نداشند جز اينكه ميخواستند ريش و ريشه اخوند را بكند، جزء اينكه ميخواستند در تماميت اين رژيم را آتش بزنند و اين كاري بود كه كردند كه اين وضعيت و اين حالت و اين مقدار جسارت اين مقدار پيوستگي اين مقدار سازمان يافتگي اين مقدار دقت در عمل كه بطور مشخص خود رژيم و هر آنچه كه نمايندگي ميكرد هدف قرار دادند.

اين وضعيت براي آخوندها براي پاسداران و براي هيچ كدام از رژيمها قابل انتظار نبود به همين خاطر بود که بعد از آن به نوعي بهت و نوعي سراسيمگي و به نوعي غافلگيري دچار شده كه از آن روز تا بحال كه اگر نگاه كنيد در واقع تمام تحليلگران رژيم از خامنه اي و روحاني و سران رژيم و وزراش و فرماندهان سپاه و روزنامه راديو تلويزيون و امامان نمازجمعه و همه اينها اين چهل روز متمركز بودند حول اين و به دقت اينرا به زبان عكس بيان كردند كه خواسته كساني كه به خيابان آمدند این نبوده كه رژيم را سرنگون بكنند.

الان بسيار روشن است كه حتي آن جلسه اي كه در واقع خود خامنه اي تشكل داده بود خودش گفته كه ميخواهند مرا سرنگون كنيد يعني پروژه سرنگوني رژيم بوده . مردم ايران به دنبال هيچ چيزي و خواسته اي از اين رژيم نيستند تماميت مردم ايران فقط سرنگوني اين رژيم را ميخواهند .

من فكر كنم كه اين پيام را و اين خواسته را آخوندها به خوبي گرفتند رعشه مرگ و ترس و لرز در تمام اندام رژيم حاكم شده واقعيت اين است كه رژيم در اين چهل روز نشان داد هيچ راه حلي ندارد نه براي مطالبات اجتماعي مردم راحلي ندارد براي مطالبات مردم ندارد براي حل فصل مسایل خودش هم هيچ راه حلي ندارد مثلا فرض كنيد بودجه كه در اين فاصله روحاني به مجلس برده است .بودجه غیرواقعی است در يك كلام يعني خودش دارند مي‌گویند اعداد و ارقامي كه پشت هم نوشته همش غیر واقعی و اصلا چنين چيزی وجود ندارد نه صدور نفت وجود دارد نه امكان وصول ماليات از مردم وجود دارد نه آن  اعداد و ارقام هيچكدام از آنها واقعيت ندارد البته تا آنجا كه به ارگان‌ هاي سركوبش برميگردد در اصطلاح درصد تخصص بودجه را در مورد آنها بالاتر هم برده ولي اينها همين حقيقت را نشان ميدهند كه رژيم به خوبي دريافت كه قبلا دريافته بود ولي اين بار بهتر و دقيقتر و عميقتر دريافت كه مردم ايران و بطور مشخص كانونهاي شورشي كه پشت اين قيام بودند و این قیام را سازمان دادند و هدايت و رهبري كردند كه خود رژيم به زبان اشهدش بارها و بارها دارد مي گوید كه اينها متوقف نخواهند شد تا اينكه خشت از خشت را از جا بركند و تماميت اين رژيم را به گور بسپارند و بدين ترتيب او مطالبه تاريخي مردم ايران كه در واقع حاكميت مردم ايران است بتوانند خودشان بدست بگيرند

به نظرم اين را رژيم به خوبي فهميد و اگر نگاه كنيم به ادبيات اين دوران و اين مدت داشته حرفهاي كه تو اين دوره زدند همانطور كه گفتم تمام ارگانهاي خبري و تبلیغي و غير تبلیغي و اخبار داخلي و اخبار غير علني، همه اينها از واقعيتی حكايت ميكند و این واقعيت بي آيندگي و اينكه مرگ را روبروي خودش مي‌بيند و هيچ راه برون رفتي هم ندارد، بنابر اين اگر بخواهيم در يك جمله بگوییم، تصويري كه خود رژيم از خودشان ارائه ميكند بعد از قيام اين تصوير را قبلا به هيچ وجه نمي‌دادند، آن موقع لغز دمكراسی ميخواندند، ميخواستند انتخابات برگزارکنند. ولی الان خامنه اي و روحاني دو چهره يك واقعيت شدند هم در انزار جهان هم در داخل رژيم و فرهنگ شان دقيقا در يك بن بست مرگ رژيم گير كرده نه راه پيش دارند نه راه  پس.

بنابراين نه درداخل ايران راه حلي دارند نه در منطقه و نه در سطح جهاني، نگاه كنيم در اين روزهاي كه چهل روز گذاشته از قيام در عراق چه خبره ؟ همچنان تف مي‌اندازند به صورت خامنه اي مردم عراق و جوانان عراق با كفش بر سرش ميكوبند مراكز رژيم را به آتش مي‌كشند. شعارهاي مردم عراق به طور كامل بطور دربست عليه رژيم شده بنابراين رژيم آخوندي في الواقع در آینده جز مرگ چیز دیگری نمي‌بیند، اين تصويري است كه بعد از قيام جلوي چشم آخوندها و خامنه اي و همه سران رژيم قرار گرفت.

من فكر كنم اگر كسي دقت كند در چهره خامنه اي اين علائم مرگ را بخوبي ميتواند مشاهده بكنند واقعا در هم ريخته  واقعا آدم احساس ميكند برخلاف گذشته خيلي الدورم بلدورم ميكرد، تمام شده الان ديگر خفه‌خون مرگ گرفته اصلا ديگر حرف هم نميزند.

ولي به هر حال همان موقع كه آمد از چهره معلوم بود كه آن شعارها و حركات و رفتار مقدسي كه مردم بهش مبادرت كردند تاثير خودش را بر روح و جان او گذاشته بنابراین هيچ راهي نماند بجز اينكه مزدوران خودش را حفظ كند و بعد هم باز بتواند همین جنايتها را ادامه بدهد، البته واقعيت اين است كه ديگر نميتواند اراده انجام جنايت بيشري داشته باشد.

سنابرق زاهدی: خوب اين پاسخ به اين سوال هم ساده است و هم پاسخ در واقع دشوار، دشوار به اين خاطر كه براي به گور سپردند رژيم آخوندي يك رژيمي است كه در واقع يك سابقه دجاليت چند صدساله پشت خودش داشته و البته الان از دست داده روي عواطف و احساسات مذهبي مردم سوار شده از شخص خميني تا بعدش بنابراين به گورسپردن يعني به گور سپردن تاريخي يك ايدئولوژي، يك دستگاه ضد انساني ضد بشري ضدتاريخي طبيعي است كه يك بهاي سنگين مي‌طلبد و تا الان هم در واقع نگاه كنيم به صحنه مبارزات مردم ايران و بطورخاص مقاومت مردم ايران خوب مي‌بينيم دهها هزارشهيد تابحال در اين راه رفتند بنابراين وقتي من بخواهیم وجه دشوار را بگوئيم بله بحث دشواري است كه بايد بها پرداخت براي سرنگوني رژيم اما وقتي بخواهم بحث ساده اش رابگوئیم وقتی كه به رژيم نگاه كنيم علائم مرگ از سرتاپاي رژيم ظاهر ميشود در اقتصاد ظاهر ميشود در امنيت ظاهر ميشود ريزش هاي عظيمي كه در داخل رژيم الان جريان دارد همه جاي ديگر از بالای رژيم تا پائين رژيم تا در سطح بين المللي رژيم ديگر جاي ندارد.

همين سفر روحاني که در واقع برای گدایي به ژاپن رفت، خود ژاپنيها گفتند كه ژاپن اصلا باور نمي‌كرد و غافلگير شد از اينكه رژيم ايران درخواست سفر به ژاپن يعني به طور مشخصي درخواست تنها از طرف رژيم بوده ژاپن خواستار چنين سفري نبوده در حاليكه چند ماه پيش نخست وزير ژاپن به ايران سفر کرده بود و آن موقع دست به سرش كرده و نه تنها اصلا جوابش را ندادند و كشتي اش را هم منفجر كردند اين بار ولي روحاني با درخواست رفت به ژاپن و به همين دليل آنها غافليگر شدند.

با اين حال اين سفر هيچ تضادي از رژيم حل نكرد و نمی‌تواند حل بكند بنابراين رژيم در سطح بين المللي دچار مشكل جدي است در سطح منطفه اشاره كردم به عراق و سوريه و بقيه جاهاي ديگر دچار مشكل جدي است.

بي تردید  قيام آينده مثل اين قيام نخواهد بود تجربيات قيام گذشته را مردم جمع ميزند، كانونهاي شورشي جمع ميزند و آن را در قيام آینده بکار خواهند گرفت و اين تجربيات در مناسبتهاي که پيش خواهد آمد میتوان مجددا از این تجربیات استفاده كرد و بر سرا پاي اين رژيم يورش برد و اين رژيم را درهم شکست.

سنابرق زاهدی: عرض شود خدمت شما كه واقعيت اين است كه چه در ابعاد قيام و چه آنچه كه منعكس شده در رسانه هاي بين المللي و چه در مواضع كشورهاي جهان و همان طور در ارگانهاي حقوق بشري يك واقعيت ثبت شده كه قيامي كه صورت گرفت اين قيام بزرگترين و عظيم ترين حركت مردمي ايران عليه اين رژيم از آغاز حاكميت اش تا امروز بوده است . قيام های متعددي قبلا عليه اين رژيم صورت گرفته از سالهاي دور از قيام قزوين تا قيام اسلامشهر مشهد در زمان رفسنجاني و بعد قيامهای سريالي كه درسال ۷۸ و ۸۸ بعد ۹۶ و ۹۷ بود.

ولي اين بار قيام متفاوت بود از قيام قبلي قيامي بسيار جدي در واقع آن عزم سترگ مردم ايران بيان شد، درست در صحنه اجتماعي و در صحنه عمل خوب از یک طرف رژيم آخوندي و خامنه اي هم در واقع توحش و ترس از سرنگوني كه به صراحت گفته در واقع در سركوب سيار با بگارگيري همه امكاناتي كه رژيم داشت، هم بسيج را بكار گرفت هم لباس شخصي‌ها را بكار گرفت هم پاسداران را بكار گرفت هر امكاني كه در كنترل و اختيارش بود از سلاح سبك و نيمه سنگين هم نفربرزرهی و حتي هليكوپتر و بقيه، بنابراين رژيم با همه توان و قواش مصاف مردم آمدند. و مردم بي سلاح بودند كه فقط فرياد ميزدند و البته هر اقدامي كه می‌توانستند کردند ولی در پاسخ رژيم دست به جنایتهاي زد که خانم باشله كه در واقع كميسر عالي حقوق بشر هست و بالاترين شخصیت حقوق بشري جهاني محسوب ميشود بيانه اي صادر كرد و تا آن زمان فقط ۲۰۶ نفر را اعلام كرده بود به عنوان شهداي قيام همين رقم را نقل كرد ولي بعد خودش اضافه كرد كه گفته گزارشات ديگر كه دفتر حقوق بشر سازمان قادر به صحت و تایید آن نشده است که تعداد كشته شدگان را به بيش از دو برابر اين برآورد ميكنند بنابراين پذيرفته كه ميتواند تعداد كشته هاي آن زمان بيش از ۴۰۸ نفر باشند.

بعد در موادي كه در اين بيانيه آمده همه مواد در واقع موضوعاتي است كه ما در جلسه قبل بحث كرديم در مورد جنايت عليه بشريت كه چه چيزهاي و چه جنايتهاي مصداق جنايت عليه بشريت است قتل در ابعاد گسترده و سازمان يافته، از طرف يك دولت با هدف كشتار، اينها را به صراحت و به دقت همه اينها را توصيف كردند در اين بيانيه . مثلا می گوید كه تصاويري دريافت كرديم كه به نظر ميرسد كه نشان ميدهد نيروهاي امنيتي به معترضين در حال فرار از پشت سر تيراندازي مي‌كنند . ويا اينكه مستقيم به صورت و اعضاي حياتي معترضين تيراندازي مي‌كنند.

ببنيد اين حرفهاي از طرف عالي ترين مقام حقوق بشري جهان زده میشود و حرف ساده اي نيست .اين حرفهاي رامعمولا نمي زنند يعني تا مسله به صورت بسيار روشن نباشد تا دليل مدغن براي آن وجود نداشته باشد به اين ترتيب نمی گویند.

در اين ارگانهاي وابسته به سازمان ملل كه همين كشورها كه عضو آن هستند خود خود رژيم بالاخره عضو سازمان ملل است و ضمنا در همين شوراي حقوق بشر هم عضويت دارد ولي رئيس اين ارگان ميگوید به قصدكشتن شليك كردند وقتي كه به قصد كشتن و ابعاد چند برابر ميشود.

در ماده بند ۱ ماده ۷ اساسنامه دادگاه جنايي بين المللي يعني جنايت عليه بشريت يعني برجسته ترين مصداق جنايت عليه بشريت آمده بعد اينكه در ابعاد كلان دستگيري كردند باز ميشود مصداق آن اينكه با دستگير شدگان بد رفتاري كردند اينكه هيچ يك امكانات درماني را از آنها دريغ كردند نگاه كنيد تاکید اين نوع مفاهيم در يك سند رسمي حقوق بشري بالاترين ارگان حقوق بشري جهان در واقع يك چيز بي سابقه است كما اينكه عفو بين الملل و بزرگترين ارگان حقوق بشري غير دولتي جهان است كه فكر ميكنم حدود پنچ ميليون عضو دارد اين ارگان حقوق بشري هم يك بيانيه صادر كرده ودر اين بيانيه باز به همين ترتيب قويتر از بيانيه خانم باشله به تك تك مواردي كه مصداقهاي مادي است كه اساسنامه دادگاه بين المللي ميشود یک به یک آنرا اثبات كرده يعني بدون اينكه اينرا بگوید مواردش را گفته كه كارهاي كه رژيم كرده همه جنايت عليه بشريت است كه ما در فرهنگ سياسي مان مي گوئيم جنايت عليه بشريت يك حرف اثبات شده است.

حرف ما نيست هم مطالبي كه خانم باشله گفته نشان ميدهد هم مطالبي عفو بين الملل در بيانيه خودش كه درتاريخ ۲۵ آذرماه اين بيانيه صادر شده ميگوید كه مقامها و مسؤلان كشور عمليات سركوب بي رحمانه را به اجرا گذاشتند و هزاران نفر از معترضان و همچنين شماري از روزنامه نگاران و مدافعان حقوق بشر و داشگاهيان را دستگير كرده تا مانع سخن گفتن آنها در جريان دستگري قيام شوند. كه در اينجا اون موقع ۳۰۴ نفر اعلام كرد.

وقتي كه عفو بين‌الملل میگوید ۳۰۴ نفر معني اين است ما الان اسامي بيش از ۶۰۰نفر را اعلام كرديم ،ولي عفو بين‌الملل ميگوید ۳۰۴ نفر عفو بين‌الملل وقتي اعداد و ارقام دريافت ميكند اولا اعداد و ارقام اساسا از مقاومت ايران دريافت ميكند وقتي دریافت ميكند اعداد را مورد به مورد خودش تحقيق ميكند يعني مورد به مورد با داخل ايران دنبال ميكند، عفو بين‌اللمل در مثالها و نمونه هاي كه گفته همه حاكي اين است كه دارد اثبات ميكنند در گویی كه يك بيانه حقوقي دارد صادر کرده و اثبات میکند آن كارهاي كه رژيم آخوندی انجام ميدهد جنايت عليه بشريت است.

سنابرق زاهدی: از اين سوال نزديك ۴۰ سال است که  ميگذرد از ۳۰ خرداد سال ۶۰ اين سوال تعين تكليف شده بله با سوت و دف و چراغ خاموش كرد، اينها جوك است اينها شوخي است در واقع نه رژيم آخوندي كه تا بن دندان مسلح است و در اين قيام به خوبي اين چهره وحشي خودش را نشان داد ما اين زبان را تجربه كرديم به طور خاص در عمليات ارتش ازاديبخش اين زبان تجربه شده در عمليات بزرگ تجربه شده وقتی كه نيروهاي رژيم آخوندي قدرت را مي‌بندد آن زمان كه خميني هم زنده بود و امكانات بسيار هم رژيم داشت و خيلهاي هم پشتش بودند. فرار را برقرار ترجيع مي‌داند و دقيقا فرار را انتخاب ميكنند يا اسير شدند يا در رفتند بنابراین اين راه حل تجربه شده است.

رژيم اول آمد  سركوب كرد با انواع و اقصام و در شهرهاي مختلف ايران بخصوص در جاهاي مثل صدرای شيراز ماهشهر و شهريار ولي به طور كلي در تمام شهرهاي ايران با هر امكاني كه داشت بكار گرفت و يكدفعه نگران شد رژيم كه معلوم شده خواسته يك ارزيابي بكند كه با اين نوع كشتار يك كينه و خشمي عميق درون جامعه ايران چك شد و شكل گرفت كه اين همان چيزي كه وقتي سر باز كند ديگر نه از تاك خبرماند نه از تاك نشان، نه از خامنه اي و نه از روحاني و نه هيچ چيزي كه از آن كوچكترين علايمي که از رژيم داشته باشه از بنياد رژيم را در هم خواهد ريخت . بنابراين به يك بازي مسخره و يك لودگي سياسي خامنه اي دست زد و صحبت از رافت اسلامي و فرستادن چاقو كش نظام پاسدار جنايت كار شمخاني به خانه شهدا یا آن يكي جنايتكاركه گفته بود دست راست و پاي چپ اينها را بايد قطع كرد و روي همان صندلي نشسته بود گفت كه من غلط كردم اشتباه كردم.

یا آن زن جنايتكاري كه گفته بود من فرمان شلیک دادم و گفتم شليك كنيد، بعد آمد گفت شليك نگفتم بكنيد،  شروع كردن ماست مالي كردن اين حرفها و اين جنايتكار. اما سوال ؟ چه شده كه مجددا در چهلم از اين رويه برگشتند ؟ اين رژيم در ذات خودش در طينت خودش درتمام ماهيت خودش كه يك رژيم جنايتكار و ضد مردمي است بنابر اين بازيها و شكلك‌ها هم هيچ كس را فریب نمیدهد.

سرنوشت مردم ايران با اين رژيم بايد در ميدان جنگ خونين تعين تكليف بشود راه ديگري في الواقع وجود ندارد رژيم راه ديگري باقي نگذاشته به نظرم اگر برخي ساده انديشان برخي ساده لوهان و خوش خيالان سياسي فكر ميكردند راه ديگري وجود داشته باشد به نظرم سركوب سياه و خونين قيام آبان ماه براي همه مردم ايران و همه جهان اثبات كرد كه اين راه بسته شد وتمام شد.

من يك اشاره اي هم بكنم كه اين حرف ديگر امروز حرف فقط مقاومت ايران نيست حرف ارگانهاي بين المللي حرف تحليلگران سياسي واقعا شگفت انگيزه واقعا من خودم فكرنميكردم روزنامه هاي فرانسوي مثل لوموند فيگارو، ليبراسيون كه قبلا مجيز رژيم را مي‌گفتند و خود دولت فرانسه تلويزيون ۲۴ ساعته فرانسه، همه اينها اين ورق برگشته كما اينكه روزنامه هاي كشورهاي مختلف كما اينكه تحليلگران ديگر يعني واقعيت اين است كه يک مرحله ديگر تاريخي درست است كه در دو سه روز صورت گرفت .ولي يك مرحله تاريخي گذشت و همه متوجه شدند و خود رژيم هم متوجه شد بنابر اين از آن روز به بعد برق قيام و شرايط نه براي مردم ايران نه براي رژيم آخوندي نه براي مقاومت ايران نه براي مردم منطقه و نه براي مردم جهان و كشورهاي جهان ديگر قبل از آن نيست، يك چيز تعين تكليف شده و آن اين است كه رژيم را بايد با قدرت به زير كشيد و راه ديگر اي وجود ندارد

سنابرق زاهدی: فكرميكنم می توان تمام نگرانی کارگزاران رژيم را ديد. الان بلا استثنا نگران تكرار قيام هستند و همه ميگويند كه اگر اين بار مردم به صحنه بيایند ديگر مثل بار قبل نخواهد بود خودشان اين حرف را ميزند. يك زماني ما مي‌گفتیم خوب ما تحليل داشتیم از ماهيت رژيم و رژيم را پيش بيني ميكردیم كه آينده رژيم سرنگوني‌ست. اين رژيم بقا ندارد اين رژيم تثبیت شده نيست. اين رژيم ضد تاريخي است. و تلاش ميكرديم كه طرفهاي بين‌المللي و طرفهاي سياسي و حتي به خود مردم ايران اثبات كنيم كه اين رژيم آینده داري نيست اين رژيم رژيمي است که نمي‌تواند بقا‌ء داشته باشد، در بعد اقصصادي، در بعد اجتماعي، در بعد سياسي همه اينها را  دونه دونه شرح ميداديم امروز نيازي به اين كارها نيست.

امروز كه همانطور كه گفتم در خشت خام روزنامه كيهان، جمهوري اسلامي، روزنامه رسالت و …في الواقع مشكلاتي كه رژيم دارد مشكلات لاينحل است اينكه وقتي ميگويم بن بست مرگ، في الواقع در بن بست مرگ گير كرده نه راه پيش داردو نه راه پس مثلا اگر بخواهد جامعه يك كم باز كند خوب مردم بيشتر ميآيند عليه اش اگر بخواهد بيشتر ببندد و سرکوب بكند به نوع ديگري بيشر مصمم تر ميشوند براي اينكه عليه اين رژيم قیام بكنند.

واقعيت اين است كه در زمينه اقتصادي رژيم در بن بست است همانطور كه اشاره كردم در زمينه بودجه مسائل گراني، فقر، بيكاري، تورم و اينها كه ديگر همه اش واقعا بيداد ميكنند از سفره بسياري از مردم ايران گوشت براي هميشه حذف شده، ميوه حذف شده خوب چرا ؟

پاسخش دريك چيز است اين رژيم بايد سرنگون شود، من فكركنم كه هزاران حقيقت هزاران واقعيت امروز در جامعه ايران وجود دارد در داخل اين رژيم موج ميزند كه اين رژيم  بايد كه سرنگون بشود هيچ راهي ندارد و سرنگون خواهد شد اما چگونه ؟ طبیعی است كه خود رژيم دارد با دست خودش گور خودش را ميكند با همين كشتارها با همين دستگيرها با همين شكنجه ها با همين كارهاي كه دارد ميكند گور خودش را عمیق تر ميكند ولي آن چيزي كه در واقع همه اينها را در هم گره ميزند آن اراده در واقع تاريخي و سترگ خلق كه تصميم گرفته كه اين رژيم را به زير بكشد و من فكر كنم پيامي كه اين قيام داشت تبیین همين اراده سترگ بود و اين را به خوبي رژيم گرفت و به همین خاطر است كه ميگويم كه رژيم دارد در بن بست مرگ دارد درجا ميزند و راه برون رفت ندارد فقط يك راه است آن هم سرنگوني‌ست