خروج آمریکا از برجام و تاثیرات آن بر رژیم و قیام موضوع بحثی است که بعداز خروج آمریکا ازبرجام درمحافل داخلی وبین المللی مورد بحث وگفتگو است .علیرضا معدنچی درگفتگویی با شبکه تصویری ایران آزادی آن را بررسی نموده وبه سئوالات پاسخ میدهد
سلام عرض می‌کنم خدمت هموطنان عزیز که امروز و در این کنفرانس در خدمت اونها هستم. امیدوارم بتونیم بحث مفیدی داشته باشم و به خیلی از سؤالات متعددی که در این رابطه شده جواب بدیم. امروز بنا رو بر این میذاریم که به هر سوالی ابتدا یک جواب مختصر و کوتاهی بدیم و جواب مفصلتر رو بگذاریم برای بعد از اینکه به همه سؤالات تونستیم پاسخ بدیم، جواب مفصل رو اونجا هرکدوم از سؤالات در نظر گرفتیم. امیدوارم که بتونیم بحث، بحثی رو که با هم دیگه پیش ببریم. از سؤال اول شروع می‌کنم
پرسش : از برجام چه چیزی عاید مردم ایران شده؟
علیرضا معدنچی : به یک اعتبار بنظر من هیچ چیزی عاید مردم ایران نشده پولها و چیزهایی که در اثر قرارداد برجام آزاد شد از طرف آمریکا ۱۰۰ میلیارد و بقول رئیس جمهور آمریکا که مرتب تکرار میکنه ۱۵۰ میلیارد پول آزاد شد، ۱.۸ دهم درصد تقریباً به رژیم پرداخت شد حتی یک قرون نصیب مردم ایران نشد نتیجه‌اش هم و دلیلش هم همین وضعیت اقتصادی هست که الان می‌بینیم ولی بطور غیرمستقیم خب برجام یک تیغ دودم بود یعنی هم برای رژیم فرجه بقا خرید هم جام زهر به حلقوم رژیم ریخت. خب این هم بخاطر ذات دوگانه برجام بود .
پرسش : ما هم، منظورشون از ما مقاومت ایران و مجاهدین است، ما هم از امضا برجام استقبال کردیم و هم از خروج آمریکا از برجام استقبال کردیم این پارادوکس یا تناقض رو چطور جواب می‌دید؟
علیرضا معدنچی : همونطور که عرض کردم یک، این برجام تیغ دودم هست و ذات دوگانه‌ای داره در رابطه با رژیم. از طرفی باصطلاح جام زهر هست به حلقوم رژیم ولی از طرف دیگه فرجه بقا برای رژیم خریده و خیلی جالبه که این رژیم اونقدر وضعش خرابه که حتی به جام زهر متوسل شده که بلکه یک قدری به عمرش اضافه بکنه و در یک صحبتی رئیس جمهور آمریکا گفتش که ایران با سرنگونی بیش از ۶ ماه بیشتر فاصله نداشت و کمک‌های ما یعنی دولت قبلی آمریکا باعث شد که این عمر رژیم اضافه شد. همین نکته رو خانوم مریم رجوی در اولین اطلاعیه‌ای که بعد از امضا برجام صادر کردن اونجا گفتن و گفتن که باصطلاح امتیازاتی که به رژیم داده شد در برجام، اجازه بدید اضافه بکنم که این اطلاعیه در تاریخ تیرماه ۲۳ تیر سال ۹۴ بعد از بلافاصله بعد از امضا برجام بود، اونجا خانوم رجوی گفتن که امتیازاتی که به رژیم داده شد این بود که اولاً شش قطعنامه شورای امنیت دور زده شد توسط برجام و یک توافق بدون امضا برای رژیم بوجود آورد که راه فریبکاری آخوندها رو باز میگذاره که البته این توافق بدون امضا الان گلوگیر خود رژیم شده و اونجا گفتند که این توافق برجام دستیابی به بمب اتمی رو برای رژیم نمیبنده اما ضمناً زهر اتمی و عقب نشینی خامنه‌ای از خط قرمزهاش این هژمونی خامنه‌ای رو در هم میشکنه و تمامیت رژیم رو متزلزل میکنه یعنی علاوه بر اینکه این یعنی در قبال اون امتیازاتی که به رژیم داده شد همونهای که عرض کردم دور زدن تحریمها و … درعین حال یک جام زهر بود به حلقوم رژیم، موقعیت خامنه‌ای رو در درون رژیم متزلزل کرد و وضعیت تمام رژیم رو متزلزل کرد و به سرنگونی اضافه کرد یعنی بدلایل و عوامل سرنگونی رژیم افزود. خب باز هم این توضیحات بیشتری داره در مورد همین اطلاعیه‌ای که عرض کردم خانوم رجوی صادر کردن درواقع یک شاهکار سیاسی هست که در اولین موضع گیری در رابطه با برجام همین چیزهایی که بعداً واقع شد و ما امروز به چشم می‌بینیم رو اونجا بطور خیلی جالب و فشرده‌ای بیان کردن که برمیگردیم و این رو اگر فرصت شد عرض می‌کنم خدمت تون.
پرسش : آیا امیدی به نجات برجام از طرف اروپا نیست؟ یعنی اینکه الان وزیر خارجه رژیم ظریف رفته به چین و بعدش به روسیه و بعدش قصد داره که فردا به بروکسل و اروپا بره اونجا مذاکراتی با سه کشور اروپایی داشته باشه آیا این بنفع رژیم هست و یک فرجه بقا براش میخره؟ یا نه؟
علیرضا معدنچی : بنظر من خیر از اروپا آبی برای رژیم گرم نخواهد شد به این دلیل که هدف اروپا در دفاع از برجام در وهله اول منافع اقتصادی هست یا شاید تمام دلیلش همینه منافع اقتصادی و سودی که از معامله و تجارت نصیبش میشه. اما خب باید درنظر گرفت که منافع و تجارت اروپا با آمریکا غیرقابل مقایسه است با معامله‌ای که با رژیم داره. حجم مبادلات تجاری رژیم با اروپا از ۱۰۰۰ تا ۱۳۰۰ میلیارد یورو در سالهای مختلف ارزیابی شده در گزارشهای مختلفی اشاره شده. درحالیکه حجم مبادلات تجاری اروپا با ایران جمعاً زیر ۲۰ میلیارد است یا بقولی ۱۵ میلیارد هست. به این ترتیب اگر ۱۳۰۰ میلیارد رو در نظر بگیریم منافع و تبادلات تجاری اروپا و آمریکا حدود ۸۷ برابر رژیم است و در کمترین حدش مثلاً گفته شده ۷۰ برابر، ۷۷ برابر ایناچیزهایی مختلفی است که گفته شده یا ۶۸ برابر. بنابراین می بینین که اصلاً این دو کفه متوازن نیست بنابراین خیلی طبیعی هست و بلحاظ منطق اقتصادی هم این منطق حکم میکنه که اروپا آمریکا رو ول نمیکنه که طرف رژیم رو بگیره اونم رژیمی که در دنیا منفوره. اما علاوه بر اینا حتی اگر دولتهای اروپایی بخوان که مثلاً با رژیم همراه باشن شرکتهای اروپایی در اینجا تعیین کننده هستن و شرکتهای اروپایی از ترس تحریم آمریکا زیر بار دولتهاشون نمیرن و حاضر نیستن که باصطلاح پی تحریم آمریکا و تنبیهات اقتصادی آمریکا و مجازاتهایی که شده و شما از بعضی هاش حتماً خبر دارین که میلیاردها دلار بعضی از بانکها و شرکتهای اروپایی که با رژیم رابطه داشتن بروند. مثلاً یک نمونه‌اش یک بانک فرانسوی بود ای پی پارنال این ۹.۸ میلیارد دلار جریمه پرداخت کرد بخاطر زیر پا گذاشتن قوانین تحریم با رژیم. بنابراین حتی اگر دولتهای اروپایی بخوان شرکتهای اروپایی زیربار نمیرن .
پرسش : منظور از تحریمهای اولیه و ثانویه چیه؟ و در این رابطه توضیح بدهید؟
علیرضا معدنچی : تحریمهای اولیه تحریمهایی است که آمریکا علیه شرکتهای آمریکایی اعمال کرده یعنی در اون قوانین اولیه شون آمریکا اعلام کرده که شرکتهای آمریکایی که با رژیم بیش از ۲۰ میلیون دلار باصطلاح قرارداد و مبادله تجاری داشته باشن مشمول تحریمها قرار میگیرن به این میگن تحریمهای اولیه اما تحریمهای ثانویه تحریمهای شرکتهای غیر آمریکایی یعنی مثلاً شرکتهای اروپایی یا آسیایی اینها هستن که اگر اونها قوانین تحریم آمریکا رو زیر پا بگذارن مشمول مجازات قرار میگیرن که این مجازاتها هم جاهای مختلفی هست از جمله از امتیازات تعرفه‌ای آمریکا محروم میشن از جمله از استفاده از چرخه دلار محروم میشن یعنی دیگه نمیتونن اونها باصطلاح معاملات تجاری شون رو با دلار انجام بدن این خب این شرکتها رو فلج میکنه زمین گیر میکنه و نمیتونن رابطه اقتصادی با آمریکا داشته باشن که هرکدوم اینها به تنهایی کافیه که باصطلاح اون شرکتها رو از مبادله تجاری و معامله با رژیم منصرف بکنه.
پرسش : دولت میگه که وضعیت ارزی خوبی داریم و خروج آمریکا از برجام تاثیری روی نرخ دلار نخواهد داشت و خواستم که در این مورد توضیح بدین؟
علیرضا معدنچی : عرض کنم در فارسی ضرب المثل های مختلفی هست که در مورد همین ادعاهایی که از پیش مشخص هست که دروغه مثل این ضرب المثل که قسم حضرت عباست رو باور کنیم یا دم خروس رو یا این ضرب المثل که به شتر گفتن از کجا میای گفت از حموم گفتن از زانوهات پیداست.
این ادعا رو باور کنیم یا سقوط ارزش پول ملی رو به میزان نصف خودش در عرض فقط سه چهار هفته که از ۳۵۰۰ تومن رسید به طور رسمی عرض می‌کنم از ۳۲۰۰ تومن فکر کنم نرخ رسمی ارز بود رسید به از ۳ هزار و ۵۰۰ تومن ، به ۴۲۰۰ تومن یعنی ۷۰۰ تومن در نرخ رسمی ارز یکمرتبه جهش ایجاد شد و در مورد نرخ رسمیش هم که شما بهتر میدونین در این مدت از حدود ۳۵۰۰ تومن رسید به بالای ۶ هزار تومن و ۷ هزار تومن و حتی صحبت از ۸ هزار و ۹ هزار تومن هم هست. خب این رو باور کنیم یا این ادعای شما رو که وضعیت اقتصادی ما خوبه؟ وانگهی اگر وضعیت اقتصادی و پولی شما خوبه پس چه مرضتون هست که حقوق کارگران رو نمیدین؟ ۶ ماه ۶ ماه و ۹ ماه ۹ ماه؟ و چه مرضتونه که این کسانی رو که اموالشون به غارت و یغما رفته توسط مؤسسات باصطلاح اقتصادی که همش ساخته و پرداخته خود رژیم و سپاه پاسداران و قوه قضاییه است.
چرا پس پول اینا رو نمی دین اگر که واقعاً پول دارین؟ البته روی کاغذ و آمارهای رسمی ممکنه که در موازنه اقتصادی رژیم بتونه ادعا بکنه که مازاد داریم اما واقعیت و اونچه که ما در عمل می‌بینیم خب چیز دیگری هست.
چرا اینطوره؟ خب لابد که اون مابه تفاوت یا غارت میشه کما اینکه در خود روزنامه‌های رژیم منابع رژیم نوشته بودن که در آخرین ماههای آخر سال ۹۶، ۳۰ میلیارد دلار ارز از کشور خارج شده یا اینجوری غارت میشه پولها رو می فرستن خارج کما اینکه این آخوند جوادی آملی گفته بود که خب خیلی‌ها فرار کردن پولهاشون رو بردن خیلی‌های دیگه هم از مقامات رژیم جای فرارشون رو مشخص کردن و پولها رو دارن می فرستن میرن و اون کسانی که هیچ جایی ندارن و راه فرار ندارن ماها هستیم که دست مردم می افتیم ما رو به دریا خواهند ریخت، جوادی آملی گفته بود این رو.
خب بنابراین این پولها یا غارت شده یا خرج سوریه و عراق و خرج موارد تروریستی و یمن و … شده دیگر از این دوحال خارج نیست.
پرسش : چرا پس از خروج آمریکا از برجام تغییری در قیمت ارز بوجود نیامد چه ربطی بین خروج آمریکا از برجام و قیمت دلار داره؟
علیرضا معدنچی : فکر می‌کنم این دوست عزیزمون بر این اساس میگن که بعد از اعلام خروج آمریکا از برجام تغییری در نرخ ارز بوجود نیومد و این تاثیرات در بالا رفتن نرخ ارز بخاطر این بود که البته قبل از اعلام خروج آمریکا از برجام این بوجود اومده بود بخاطر اینکه همه می دونستن و شکی در این وجود نداشت که رئیس جمهور آمریکا خروج آمریکا از برجام رو اعلام میکنه و پیشاپیش تأثیر خودش رو گذاشته بود یعنی قبل از اعلام خروج آمریکا و به این دلیل ما شاهد این بودیم که قیمت دلار ناگهان با جهش‌های چندبرابر به حدود دوبرابر قیمت قبلی خودش رسید و درواقع قیمت باصطلاح نرخ پول رسمی کشور به همین میزان سقوط کرد. خب ناظران و تحلیلگران اقتصادی هم همین رو درباره این تأثیر خروج آمریکا از برجام میگن. خود رژیم هم این رو بعنوان یکی از علل معرفی میکنه و مطرح میکنه. از ربطش می‌پرسید که اینا چه ربطی به همدیگه داره خب با خروج آمریکا از برجام خیلی روشنه که تحریمها شروع میشه وقتی تحریمها شروع بشه همه کالاهایی که بنوعی اکثراً وابسته به واردات هست اینها گران میشه وقتی که نفت رژیم تحریم باشه رژیم نتونه نفتش رو بفروشه درآمد نخواهد داشت برای واردات کالا از این نظر هم گرون میشه، کالاها که گرون میشه خب خود دلار و ارز هم بلحاظ اقتصادی خودشون یک کالا محسوب میشن بنابراین طبیعیه که مثل بقیه کالاها ارز و دلار و یورو و … گرون خواهد شد.
پرسش : بعد از خروج آمریکا از برجام ملت ایران چه باید بکند؟
علیرضا معدنچی : خیلی سؤال خوبیه خیلی روشنه که بایستی ملت ایران مردم ایران حقوق خودشون رو در زمینه‌های مختلف اقتصادی و سیاسی از رژیم مطالبه بکنن و بگن که مگه تو نمیگی بلحاظ ارزی مشکلی نداری پس حق ما رو بده. خانوم مریم رجوی در همون اطلاعیه ۲۳ تیر ۹۴ که خدمت تون عرض کردم اونجا به همین مسئله اشاره کرده بودن و گفته بودن که خطاب به مردم ایران که قربانی قربانیان اصلی پروژه شوم اتمی رژیم شما مردم بودید. گفته بودن که: برنامه شوم اتمی رژیم ولایت فقیه با صدها میلیارد دلار هزینه صرفاً بخاطر تضمین بقای این رژیم بر مسندقدرت بوده و اکثریت عظیم مردم ایران در زیر خطر فقر بسر می‌برند و اونجا در همون اطلاعیه یادآوری کرده بودن که زمان حسابرسی از این رژیم ضدایرانی و بپا خواستن برای سرنگونی حاکمیت نامشروع آخوندی و برپایی یک ایران دمکراتیک و آزاد و غیر اتمی فرا رسیده است (و باز اضافه کرده بودن که) این حق مردم ایران است که بدانند از توافقی که رئیس جمهور رژیم یعنی روحانی می‌گفت آب و نان و محیط زیست هم مشروط و موکول به آن است، به آنها چه می‌رسد؟
خب الان که بعد از برجام بایستی مردم همین مطالبات رو داشته باشن بگن که این برجام به ثمر نرسید مگه نمیگی که وضع ارزی ما خوبه پس حق ما رو بده و مهم‌تر از اون با باصطلاح ضربه‌ای که به رژیم وارد اومده با پایین رفتن موقعیت رژیم در تعادل قوای منطقه‌ای و بین المللی تبعا مردم ایران هم بحرکتهای اعتراضی خودشون خواهند افزود بخاطر اینکه رژیم قادر نیست به مطالبات اونها جواب بده و این هم چیزی است که حتماً در افق و در چشم انداز هستش.
پرسش : دوست عزیزی از تهران سؤال کردن که بنظر بعضی از کارشناسان، برجام یک حیله از طرف نظام بود تا چندسالی بیشتر بتونه حکومت بکنه آیا اگر برجام ۵ ماه دیگر طول می‌کشید و امضا نمی‌شد الان حکومت آخوندها وجود نداشت و سرنگون نشده بود؟ آیا این نظریه درست است؟
این چندتا سواله که سؤال بعدیش هم اینکه با توجه به خروج آمریکا آیا متعاقباً اروپا هم ملزم به خروج خواهد شد یا خیر و اگر اروپا تبعیت نکنه و تو برجام بمونه آیا تحریمهای آمریکا، اروپا و روسیه و حتی چین رو هم میتونه فلج بکنه یا خیر و سؤال آخر اینکه اگر تمام تحریمها برگردد آیا رژیم خواهد توانست پا برجا بمونه یا خیر؟
علیرضا معدنچی : این چندتا سؤال هست که ما سعی می‌کنم تا اونجا که میشه جواب بدم. همونطور که عرض کردم دونالد ترامپ در ابتدای روی کار اومدن خودش یک سال پیش یا دقیقاً در سوم خرداد ۹۶ در سفری که به منطقه داشت در بیت المقدس اونجا اعلام کرد که رژیم ایران تنها ۶ ماه تاسقوط فاصله داشت اما دولت قبلی آمریکا یعنی دولت اوباما با برجام راه نجاتی را برای آمریکا فراهم کرد تا به اعمال تروریستی خودش در سراسر منطقه ادامه بده و ترامپ در همون سخنرانی خودش اضافه کرد که برخی نمی‌فهمند که چطور حتی می‌شد به چنین توافقی فکر کرد؟ اونجا گفته بود چون حاکمان ایران وضعیت وخیمی داشتند و طی شش ماه سقوط می‌کردن بنابراین حرف دوستمون که گفته که اگر برجام نبود رژیم وجود نداشت. بله براش یک شاهدی هم داریم اون هم سخنان رئیس جمهور آمریکاست خب طبعاً با اطلاعاتی که داره باید این رو خیلی جدی گرفت
پرسش : بعدی شون اینکه با توجه به خروج آمریکا آیا متعاقباً اروپا هم ملزم به خروج خواهد شد یا خیر؟
علیرضا معدنچی : من فکر می‌کنم که در مورد اروپا همونطور که عرض کردم اصلاً منطق اقتصادی حکم میکنه که اروپا هیچ وقت آمریکا رو ول نمیکنه تا در کنار رژیم قرار بگیره و با آمریکا سرشاخ بشه. در چین هم هیچ تمایل و انگیزه‌ای برای اینکه بر سر رژیم با آمریکا دربیفته وجود نداره روسیه هم همینطور و این رو روسیه هم در سوریه هم همین اخیراً بوضوح نشان داد علیرغم اینکه در اون بمباران قبلی آمریکا گفته بود که ما سامانه ضدهوایی اس ۳۰۰ رو به روسیه میدیم و اینها که به سوریه میدیم که پولش رو هم قرار بود رژیم بده اما در این درگیری اخیر رژیم و اسرائیل اعلام کرد که ما دیگه سامانه اس ۳۰۰ رو نمیدیم و این خودش یک موضعگیری علیه رژیم بود.
یعنی اروپا رو که قبلاً خدمت تون عرض کردم که حتی اگر کشورهای اروپایی هم بخوان شرکتهای اروپایی حاضر نمیشن که بدلیل تهدیداتی که از جانب آمریکا درمورد نقض قوانین تحریم وجود داره، با رژیم معامله بکنن و بطریق اولی چین هم اصلاً هیچ تمایلی به این کار نداره و روسیه هم که عرض کردم خدمت تون. خود روزنامه‌های رژیم هم بکرات می نویسن که چین و روسیه به کرات نشون دادن که هرگز درمقابل آمریکا بخاطر رژیم قرار نمیگیرن مثلاً باز روزنامه‌های رژیم نوشته بودن که تنها اروپا پتانسیل و ظرفیت ایستادن دربرابر آمریکا رو داره.
خوبه من از روزنامه‌های رژیم خدمت تون بگم که یکی از همین روزنامه‌ها آرمان مورخ ۲۲ اردیبهشت یعنی ۲ روز پیش نوشته بود که« تنها نیرویی که در جهان از لحاظ سیاسی قادر است در مقابل آمریکا بایستد اروپاست » و روسیه و چین چنین توضیحی ندارن، چنین پتانسیلی ندارن.
پرسش : اگر تمام تحریمها برگردد آیا رژیم خواهد توانست پابرجا بماند یا خیر؟
علیرضا معدنچی : خیلی روشنه که خیر، این تحریمهایی که بر رژیم اعمال خواهد شد بسا بسا سخت‌تر و شدیدتر هست از تحریمهای قبل از برجام و رژیم زیر فشار این تحریمها بود که بقول خودش مجبور شد که روی زانوان خونین پای میز مذاکره بره. در آستانه خفگی بود این رو باصطلاح منابع خود رژیم و بخصوص روزنامه‌های باند روحانی خیلی بصراحت می نویسن که این کسانی که ایراد میگیرن که چرا رفتین سراغ برجام آیا میتونن بگن که اگر نمی‌رفتیم چکار میتونستیم بکنیم؟ ما در معرض خفگی و در معرض نابودی اقتصادی بودیم. بنابراین تحریمهایی که الان اعمال میشه، تازه اون تحریمها مال دولت اوباما بود که خب سیاست مماشات برش حاکم بود الان با دولت جدید آمریکا و کنار رفتن سیاست مماشات اصلاً هیچ فرجه‌ای برای رژیم وجود نداره و این تحریمها رژیم رو از پا درمیاره بخصوص بخصوص که بعد از قیام هست این که عرض می‌کنم و خود رژیم هم میدونه و بارها هم گفتن که مردم ایران مصمم هستن که مطالبات خودشون رو از رژیم پیگیری بکنن و در صورت جواب منفی رژیم که حتماً جوابش نمیتونه مثبت باشه آماده هستن برای به زیر کشیدن رژیم.
پرسش : چرا بعد از خروج آمریکا از برجام قیمت سکه نزولی شده؟
علیرضا معدنچی : من تا اونجایی که میدونم قیمت سکه نزولی نبود و قیمت سکه از حدود یک میلیون تومن الان رسیده به دو میلیون تومن لابد منظورشون در عرض مدت کوتاه مثلاً این چند روز یک هفته بعد از خروج آمریکاست که من ازش اطلاع ندارم ولی این افت و خیزهای مقطعی خب همیشه هستش درقبال مثلاً جهش‌های مثلاً چندصد واحدی ممکنه که در مقطعی هم چندواحد مثلاً نزول پیدا بکنه این نوسانها رو ما در نرخ ارز و نرخ سکه شاهد هستیم.
باز همین دوست عزیز میپرسه که آیا در آینده بنظر شما قیمت ارز و سکه افزایش خواهد یافت؟
البته من کارشناس اقتصادی نیستم و این رو نمی تونم دقیقاً عرض بکنم اونچه که میگم از روی مطالبی است که کارشناسان اقتصادی گفتن و کارشناسان اقتصادی پیش بینی میکنن که اگر باصطلاح معامله رژیم با اروپا سر نگیره و اروپا هم همراه بشه با تحریمهای آمریکا خب قیمت ارز و سکه باز هم خیلی بیشتر از این و بسا بسا بیشتر افزایش خواهد کرد. این نظر اونهاست
پرسش : بنظر شما ادامه برجام با سه کشور اروپایی و روسیه و چین امکان پذیر هست یا نه؟
علیرضا معدنچی : عرض کردم خدمت تون که خیر، بدلیل همون منافع اقتصادی که عرض کردم اما توضیحات بیشتر رو اجازه بدین من از روزنامه‌های رژیم براتون بخونم:
روزنامه آرمان ۲۲ اردیبهشت در مقاله‌ای به قلم علی خرم از دیپلوماتهای سابق رژیم از مهره‌های باند روحانی نوشته که: «آنچه اروپا از ایران انتظار دارد این است که ایران با اروپا در موضوعات مورد ادعای آمریکا هماهنگی حداقلی داشته باشد تا اروپا بتواند بخوبی درمقابل آمریکا بایستد».
یعنی خیلی جالبه که رژیم از یا مثلاً خود خامنه‌ای گفته بود که اروپا باید تضمین بده، منظورشون از این تضمین دادن اروپا چیه؟ اروپا تضمین بده اگر که در مقابل آمریکا بایسته و با تحریمهای آمریکا همراه نشه درحالیکه صورت مسئله عکس اینکه صورت مسئله اینکه اروپا شروطی داره و چهار شرطی رو که ماکرون رئیس جمهور فرانسه هم اعلام کرد که یکی اینکه برجام رو به تمام و کمال اجرا بکنه رژیم تخطی نکنه ازش دوم از موشکی خودش از برنامه موشکی خودش دست بکشه سوم از دخالتهای منطقه‌ای خودش دست بکشه اینها رو کنار بگذاره و به حقوق بشر هم پایبند باشه این شروط اروپاست در برابر رژیم حالا رژیم جوری عنوان میکنه گویا برعکسه و این رژیم خواسته‌هایی داره که این اروپا باید بهش جواب مثبت بده. حتماً که در مذاکرات ظریف این مسئله مطرح خواهد شد و خود همین روزنامه باند روحانی که عرض کردم میگه اروپا از ایران انتظار دارد اینکه ایران به اروپا در موضوعات مورد ادعا آمریکا هماهنگی حداقلی داشته باشد این خودش اعتراف میکنن، تا اروپا بتواند به خوبی در مقابل آمریکا بایستد. قطعاً توانایی‌های اقتصادی اروپا در قبال آمریکا محدود است اگر ایران پابپای اروپا همکاری کند می‌تواند اروپا را در مقابل آمریکا بلند قامت نگه دارد و بعد اضافه میکنه یادمان نرود تنها نیرویی در جهان که از نظر سیاسی قادر است در مقابل آمریکا بایستد اروپاست و روسیه و چین چنین پتانسیلی ندارند. این قسمت رو قبلاً هم عرض کردم خدمت تون.
پرسش : سؤال: امروز ظریف با وزیر خارجه روسیه دیدار کرد و از این دیدار ظاهراً ابراز رضایت کرده و پرسیدن که نظرتون چیه در این باره؟
علیرضا معدنچی : قبلاً هم عرض کردم از این ابراز رضایتها خب بعد از هر دیداری معمول هست و طرفین خلاصه فضای مثبت میدن خب معلومه که باصطلاح این فضای مثبت از جانب رژیم و ظریف خیلی طبیعی است، اگر هم روسیه فضای مثبت می‌داد چندان جای تعجب نبود خب این تعارفات معمول دیپلوماتیک هست اما همونطور که عرض کردم روزنامه‌های رژیم هم مکرر نوشتن که روسیه که خودش بشدت دچار بحرانهای اقتصادی است و بشدت زیر تهدید تحریمهای آمریکاست هرگز حاضر نمیشه بخاطر رژیم با آمریکا در بیفته چنین توانی هم نداره.
همونطور که روزنامه رژیم الان عرض کردم خدمت تون و خوندم تنها طرفی که پتانسیل و ظرفیت ایستادن در مقابل آمریکار رو داره به قول این روزنامه اروپاست و نه چین و نه روسیه. چین که اصلاً هیچ تمایلی نداره به این کار مبادلات اقتصادی خیلی گسترده‌ای با آمریکا داره و روسیه هم به همین ترتیب. روسیه ممکنه تضادهایی با آمریکا در مورد منطقه و سوریه داشته باشه اما در سوریه همونطور که دیدیم قبل از بمباران چندی پیش آمریکا برغم تبلیغات و های و هویی که اول کرد دست به هیچ اقدامی نزد و دلخوری شدید رژیم رو بهمراه داشت و اونها این رو نارو زدن روسیه تلقی کردن و همواره هم همینطوری بوده که در سرفصل‌ها جانب آمریکا رو گرفته در همین قضایای برجام هم می‌دیدیم در قطعنامه‌های شورای امنیت هم به همین ترتیب، قطعنامه‌هایی که علیه رژیم صادر شد همه امضا روسیه رو پاش داره بنابراین روسیه هم حاضر نخواهد شد که با رژیم همکاری بکنه به قیمت تشدید تضاد خودش با آمریکا.
پرسش : فرانسه اعلام کرده که همکاری‌های اقتصادی با ایران رو ادامه میدیم و در این مورد نظر شما چیه؟
علیرضا معدنچی : ادامه فعالیتهای اقتصادی فرانسه با ایران بستگی داره به چهار شرطی که عرض کردم. رئیس جمهور فرانسه بارها گفته همینطور سایر مقامات کشورهای غربی سه کشور غربی انگلستان و آلمان هم این رو تکرار کردن و اگر که رژیم به اونها گردن بگذاره خب این فعالیتها ادامه پیدا خواهد کرد ولی اگر نه فرانسه حاضر به همکاری اقتصادی نیستش. مهم‌تر از این همونطور که عرض کردم این شرکتهای اروپایی و شرکتهای فرانسوی هستن که باصطلاح تصمیم گیرنده هستن و تعیین کننده و اونها حاضر نخواهند شد که بخاطر همون تهدیداتی که وجود داره با رژیم همکاری بکنن. اجازه بدین من از قول از روزنامه کیهان خامنه‌ای براتون بخونم کیهان ۲۲ اردیبهشت که گفته بود مدیر یک شرکت نفتی در ایتالیا در نشست سالانه این شرکت به سهامدارانش گفت تمام طلبهای معوقه خود از ایران را گرفته و قصدی برای اجرای پروژه جدید در ایران ندارد. هنوز سه روز از سخنرانی ترامپ در خصوص خروج آمریکا از برجام نگذشته بود که برخی کشورهای اروپایی هم راستا با تصمیم وی همراهی خود را با سیاست جدید آمریکا اعلام کردن. پیش‌تر نیز از قول یکی از کارشناسان مسائل مالی نوشته بودیم یعنی کیهان نوشته بود که اروپا نمی‌تواند بدون آمریکا برجام را ادامه دهد چه اینکه با گذشت مدت کوتاهی از رسانه‌ای شدن تصمیم آمریکا شرکتهایی مثل جنرال الکتریک، زیمنس و بوئینگ و ارباس اعلام کردن تابع دستورالعمل‌های این کشور هستن.
فکر می‌کنم که خوشبختانه امروز رسیدیم به سؤالات جواب بدیم. با تشکر از حسن توجه شما و امیدوارم که این توضیحات مفید بوده باشه از کم وکسری که احتمالاً در صحبتهای من بود پوزش میخوام. باتشکر از شما.
درهمین زمینه :
آیا با خروج آمریکا از برجام؛ اروپا توان ارائه تضمین‌های لازم به ایران را دارد؟
شکست برجام؛ شکست یک تجربه‌‌ی چهل‌ساله
