بحران یا آرامش، اوضاع انفجاری جامعه؟: گفتگو با فردین ماهوتچیان

فردین ماهوتچیان: رژیم در یک سردگمی فشرده‌ای قرار دارد تحولات اجتماعی سرعت‌های غیر قابل پیش بینی را پیش می‌برد، و در این سردرگمی این را آدم می‌بیند با اینکه خامنه‌ای باب مذاکره را نوعی سم اعلام کرده است (سم هم یعنی نوعی خودکشی)، ما در ایران میگوییم طرف می‌خواهد سم بخورد تا خودکشی بکند، اما در کنار این سم آن مرگی است که در چشم انتظار این رژیم هست، و این تلاش‌ها می‌تواند فرار از مرگ به سمت خودکشی باشد، میگویند طرف از ترس مرگ خودکشی می‌کند، و این تناقض وجود دارد برای اینکه خامنه‌ای می‌داند باب هر گونه مذاکره‌ای خواسته‌های امریکا در مرحله اول گذاشتن کنارصد روی صد برنامه‌های اتمی است، و نه برای مدت مشخص و همینطور کنار گذاشتن برنامه موشکی و خروج از منطقه (یعنی صدور تروریسم و دخالتهای منطقه‌ای) از آنجا است.

فردین ماهوتچیان: خامنه‌ای در موضع بسیار بسیار ضعیفی قرار دارد یعنی ذلت و خواری از او می‌بارد، فراموش نکنیم این ولی فقیه همان ولی فقیه‌ای است که رهبر مقاومت در بعد از قیامهای ۸۸ گفت ولی فقیه طلسم شکسته است، یعنی در اصل قدرتی ندارد، در تنگنای قرار گرفته که چاره کاری ندارد ذلت و خواری است، می‌خواهد تعیین تکلیف بکند چگونه تعیین تکلیف بکند؟ چون اوضاع از هر طرف بر پاشنه مذاکره و میانجیگری بچرخد بر علیه او است، بعد فکرمیکند می‌تواند دفع الوقت بکند و وقت بخرد اما چاره کار نمی‌تواند بکند، نمی‌تواند اوضاع را ببندد، می‌خواهد جای را برای خودش باز بگذارد و این دجالیتش را همیشه ما دیدیم در برجام و پسابرجام هم بوده است در همه مذاکرات بوده است به این‌ها می‌گوید بروید مذاکره بکنید ولی من اعتمادی به طرفهای مقابل ندارم، چرا؟ چون طرف برگشته و توسری خورده می‌گوید من گفتم به اینها اعتماد ندارم، یعنی نمی‌خواهد قبول مسئولیت بکند، نه توانش را دارد و همین ولی فقیه بعد از قیام‌های ۸۸ گفت من یک تن ضعیف و علیل دارم، (آن از تن علیل و ضعیف)، از نظر وقت هم بحرانی است که در داخل با آن طرف است، بحرانی انفجاری که هر لحظه و حتی نمی‌توان گفت کی و چند ساعت یا روز و هفته است، هر لحظه ممکن است باشد، بخاطر این است که نمی‌تواند تعیین تکلیف بکند.

فردین ماهوتچیان: رژیم با امریکا کنار بیاید یا نیاید، اولین شاخص کنار آمدن برآورد کردن خواسته‌های دولت امریکا است، همین امروز سخنگوی وزارتخارجه امریکا خانم مورگان ارگاتوس گفته کارزار فشار حداکثر بر رژیم ایران همچنان ادامه دارد، دونالد ترامپ و پمپئو این هفته گفتند هر وقت سران رژیم آماده مذاکره باشند ما هم آماده مذاکره هستیم اما همان پیش شرط یکسال پیش را وسط گذاشته است، همان ۱۲ خواسته را وسط گذاشته است، یعنی همان مولفه که رژیم به آن وابسته است حتی بخواهند سلام و علیک بکنند اگر روزی بر سر میزی بنشینند، همین ۳ نقطه که صحبت کردیم موشکی، اتمی، صدور تروریسم (یعنی دخالتهایش در عراق، یمن، لبنان، افغانستان و کل منطقه و بعضاً در افریقا)، پس اگر رژیم بخواهد وارد مذاکره با ترامپ بشود و کنار بیاد و اینها را کنار بگذارد فراموش نکنیم رژیم پایه‌هایش بر روی اینها بسته شده است، ولی فقیه تمام کارهایش روی این بسته شده است.

بگذارید من یک مقایسه تاریخی بکنم. یک چیزی که ما سالها تجربه کردیم (جوانان می‌توانند بروند و اخبارش را ببینند)، در زمان نظام سابق (نظام سلطنتی) بعد از روی کار آمدن امریکا و حضور رئیس جمهورش جیمی کارتر تبلیغ انتخاباتش و حکومتش و همه دم و دستگاهش را بر روی حقوق بشر بسته بود، با اینکه نظام سلطنتی از دست نشانده‌ها و وابستگان خودش بود، وابسته نظامی، سیاسی و همه جورش بود، بخاطر شرائط دوران که تغییر کرد از او یک چیز خواست همان چیزی که رژیم سابق بر روی آن سوار بود، (یعنی حکومت دیکتاتوری پلیسی)، همان چیزی که ما کوچک بودیم شاید جوانان نشنیده باشند می‌گفتند دیوار موش دارد و موش هم گوش دارد، یک سیستم پلیسی و اختناقی گذاشته بود بر اساس این حکومت می‌کرد، موقعی که رژیم سابق یک خواسته دولت وقت امریکا (جیمی کارتر) و سیاست باز کردن درب زندانها را شل کردن ساواک و شکنجه و اعدام و کلاً ان سیستم پلیسی را از او خواست که کنار بگذارد و رژیم سابق بر روی این شل شد بعد از آن دیگرنتوانست نظام سابق بشود، چرا؟ چون سالیان و ۲۵ سال دستگاهش را بر روی آن بسته بود.

حال رژیم آخوندی بر روی این سه مؤلفه یا بیشتر از همه مؤلفه‌ها داخل و سرکوب و بقیه داستانها که روی آن سوار است، دستگاهش ۴ دهه بر روی اینها سوار است، اگر بخواهد با امریکا برود و این ۳ مؤلفه را بگوییم و با این کنار بیاید دیگر نمی‌تواند حکومت بکند، همانطور که نظام سلطنتی نتوانست، تازه نظام سلطنتی بعد از اینکه درب زندانها را باز کرده و شکنجه و اعدام را کنار گذاشت و صلیب سرخ زندانها را بازدید کرد و دید، بسا نیروی قوی‌تری را به خیابانها آورد حکومت نظامی آورد، توپ و تانک، قبلش یکسری کارمندان ساواک بودند و بگیر و ببندهای خصوصی و افراد سیاسی بودند فرمانده تهران را ارتشبد کرد؛  بالاترین فرماندهان نظامی با کلی ادوات به خیابان آمد اما دیگر نتوانست حکومت بکند، این یک مقایسه‌ای بود می‌خواستم بعنوان پرانتز باز کنم، که اگر به این سمت برود هیچگاه نمی‌تواند مثل الان حکومت بکند، چون دستگاهش را بر اساس همین سیستم بسته است، صدور تروریسم، خط استراتژیکش را برای بقاء به ساختن بمب اتمی گذاشته است، که بمب اتمی را بدست بیاورد و با آن بمب اتمی بتواند حکومت بکند، از دنیا باج‌خواهی بکند، اگر اینها را از دست بدهد دیگر ولی فقیه نیست، دیگرحکومت پاسداری وجود ندارد قیامها هم سر به فلک می‌کشد، بسا بسا در مدار بالاتری است، بخاطر اینکه در نظام سابق فرماندهان اصلی انقلابیون واقعی یا اعدام شده بودند و یا در زندانها بودند، الان نیروی منسجم اینجا هست، سازمان مجاهدین خلق ایران، آلترناتیو بسیار بسیار جدی و قوی، رهبری بسیار بسیار هوشیار و حاضر، پس دیگر رژیم چه شانسی می‌تواند داشته باشد.

فردین ماهوتچیان: امریکا هیچ صحبتش را عوض نکرده شاید من ندیده باشم که عوض کرده باشد، امریکا هیچگاه خواستار تغییر نظام نبوده است، خواستار تغییر رفتارنظام بوده است، که خامنه‌ای گفته هر گونه تغییر در رفتار ولایت فقیه یعنی سرنگونی است، پس این بحث به هم وصل نیست، کسی اینجا ننشسته که امریکا رژیم را سرنگون بکند، اصلاً جنگ اصلی را نباید زیر این پنهان کرد، یادتان می‌آید در زمان جنگ ایران و عراق، رژیم به پای قرارداد آتش بس رفت، ۸ سال جنگ را سرپوش شکنجه اعدام و اختناق و جنگ اصلی کرده بود، صداها را با این سرکوب می‌کرد، همه‌ش می‌گفت جنگ خارجی، اما اینجا این بحث اصلاً وجود ندارد، ترامپ نقطه حرکتش از قیام دی ماه ۹۶ بود، از قیامهای مردم ایران بود، وارد صحنه شد تا بتواند صدور تروریسم، دست‌اندازی رژیم به منطقه، اروپا و امریکا را و متحدان امریکا را جلوگیری بکند، و الان هم به چشم انتظار همین نشستند.

نشستند تا مردم ایران قیام بکنند، مردم ایران رژیم را سرنگون بکنند و چنین هم خواهد شد، کارهای که دولت ترامپ و ترامپ و هر کشور دیگری انجام می‌دهد ناکرده‌های خودشان است، با مماشاتی که در دولتهای سابق امریکا بوده عمر رژیم را زیاد کردند، بهاء را کی داده؟ عمر رژیم زیاد شده، بهاء و خونش را جوانان مردم ایران دادند، سختی‌ش را مردم ایران کشیدند، بی لیاقتی این حکومت ضد مردم را و ضد بشر را بهایش را مردم ایران دادند، هیچوقت مقاومت مردم ایران (من در طی این سالیان همه اخبارش را پیگیری کردم)، اگر یادتان باشد خانم مریم رجوی از چند دهه هست که می‌گوید، سه مسئله را می‌شود دید، مماشات، جنگ با رژیم، مقاومت مردم ایران و مقاومت آن، ما همیشه پشت سر مجاهدین بر روی این پایه سوم پایمان را بعنوان هواداران و پشتیبانان این مقاومت سفت کردیم، هیچ جا مقاومت ایران خواستار جنگ خارجی با رژیم نشده است، هیچ جا خواستار مماشات نبوده است، برعلیه این مماشات فعالیت کرده الان هم که مماشات به خاک مالیده شده است، به زمین افتاده است، احتیاجی به جنگ خارجی نداریم، همین که پشتیبانی نکنند حمایت نکنند مقاومت ایران و مردم ایران این رژیم را تعیین تکلیف می‌کنند. هیچ نقطه‌ای نیست که مقاومت ایران چشم به دولتهای خارجی بسته باشد، ۱۲ دولت پشتیبان این رژیم بودند، خانم مریم رجوی گفتند بجای ۱۲ دولت اگر ۱۲۰ دولت هم باشد این رژیم باید سرنگون بشود، پس مقاومت ایران و پشتیبان مقاومت ما باشید، هیچوقت چشم به این ندوختیم ترامپ برای ما راه باز کند، ترامپ و دولتهای امریکا و اروپا باید شکرگذار این آلترناتیو قوی باشند، مگر مقاومت ایران برنامه اتمی رژیم را افشا نکرد، دنیا که در مماشات با رژیم بوده و سرمست، بده بستان و تجارت داشتند، تجارت خون می‌کردند، مگر همین دولت امریکا نیامد بهرتین فرزندان مردم ایران زمین (ارتش آزادیبخش ملی) را که وظیفه‌ش سرنگونی رژیم بود را بمباران نکرد، مگر خلع سلاح نکرد، با اینکه هیچ طرف حساب این جنگ هم نبود، اعلام هم کرده بود ما برای آزادی مملکت خودمان به خاک عراق آمدیم، و هیچ دخالتی در جنگ شما که با عراق یا منطقه هست نداریم، ما یک راه داریم که به سمت ایران برویم، پس ترامپ چیزی را عوض نکرده است، حرف‌هایش همان است، این‌ها می‌خواهند رفتار رژیم را تغییر بدهند، و این خواست تغییر رفتار رژیم و سرنگونی که ما خواستار آنیم بر روی هم افتاده است، و لاغیر.

فردین ماهوتچیان: به نظر من ترامپ و دولتش از جنس اوباما نمی‌تواند باشد، دولت اوباما در درون مماشات غرق بود اما دولت ترامپ و امریکا الان اینطوری نیست، فراموش نکنیم داد و فغان رژیم را از مشاور امنیت ملی دولت ترامپ آقای بولتون را که بلند است، می‌گوید اینها در سخنرانی‌های مجاهدین و در گردهمایی‌های مقاومت شرکت داشتند علیه ایران حرف می‌زنند لذا نمی‌توانند از یک جنس باشند، ممکن است خواسته هایمان ته خط یکی نباشد ولی نمی‌توانند از یک جنس باشند و باز دوباره تکرار می‌کنیم بفرمایید بروید مذاکره بکنید، آن زمان رهبر مقاومت ایران می‌گفتند در باره جنگ ایران با عراق که بفرمایید بروید صلح کنید، در رابطه با برجام هم گفتند بفرمایید بروید مذاکره بکنید، اما این رژیم قرون وسطایی ارتجاعی است و به کوچکترین پرنسیبهای دنیای متمدن پایبند نیست، هر کس با رژیم به پای مذاکره رفته شکست خورده است.

اگر فکر می‌کنند می‌توانند رفتار رژیم را عوض بکنند، زهی خیال باطل، رهبر مقاومت بعد از سال ۶۰ و از سرفصل انقلاب ضد سلطنتی تا شروع سرفصل سال ۶۰ تمامی راهها را برای رفرم و تغییر رفتار این رژیم را پیموده است، اما این رژیم رفرم پذیر نیست، کوچک‌ترین رفرم یعنی فرو پاشی امریکا می‌خواهد تغییر بدهد و موضوع صحبت تغییر نظام است، یعنی رفتارش را تغییر بدهد، پمپئو گفته و بسیاری از مقامات امریکایی در این چند روز من شنیدم که گفتند مثل بقیه حکومتها (این جمله رانگفتند من میگویم) مثل آدم بیاید حکومت بکند، یعنی تا این حد با او صحبت می‌کنند، اگر رژیم چنین پتانسیلی دارد که من بعید میدانم داشته باشد، چون ما رژیم ملی و مردمی نداریم. مقایسه مذاکرات الان با مذاکرات دکتر مصدق در لاهه که نیست، برای دکتر مصدق مردم در خیابانها جان می‌دادند و می‌گفتند یا مرگ یا مصدق، در برابر رسیدن به حق و حقوق خودمان در برابر ابرقدرت آن موقع در دادگاه اوراق بهادار جمع می‌کرد، که وقتی دولت را این قدر تحریم می‌کنند دچار مشکل نشود.

آیا مردم ایران از این قاتلان فرزندانشان حمایتی می‌کنند؟ مگر حمایت ترامپ و دولت ترامپ بعد از قیام ۹۶ نیست، روحانی گفت که ترامپ وقتی قیامهای ۹۶ را دید و ۱۰۰ و خرده‌ی شهر به خیابانها ریختند و اعلام کردند که به ما دروغ گفتند دشمن ما همینجا است، مردم ایران دشمن خودشان را شناختند، میگویند دروغ میگن امریکا است و هر کشوری که رژیم بخواهد تضاد بیاورد تا مردم را آرام کند، حتی در نماز جمعه‌ها مردم حرفشان را زدند، پشت به آخوندهای دست ساز همین ولی فقیه کردند، و گفتند «رو به میهن وپشت به دشمن»، این حرف مردم ایران است، مردم ایران تا سرنگونی تام وتمام این رژیم خواستار چیز دیگری نیستند، حالا بروند مذاکره کنند، آیا در مذاکرات گذشته چیزی دیدید، صحنه‌های تراس کری با ظریف با آن قیافه کریه انجام می‌دادند و خنده‌های که می‌کردند، از آنان چی درآمد، چی در جیب مردم ایران رفت، پولی که اوباما برای آخوندها فرستاد و ترامپ تاکید می‌کند که بدترین قرارداد در تاریخ امریکا نوشته شده است، حالا چگونه می‌خواهند در دور یک میز بنشینند، من نظرم این است نمی‌توانند و نمی‌نشینند.

فردین ماهوتچیان: من عقیده‌م این است معادله‌ای که اینجا بسته شده بین مردم و مقاومت ظفرمندش در یک طرف که آلترناتیو به حق مردم ایران است، و رژیم هست، بقیه به اطراف می‌آیند، و شاخ و برگ می‌خورد، به معادله‌ای که تأثیر گذار باشد نمی‌خورد، به فقر و رکود اقتصادی می‌خورد، به جامعه‌ای که انفجاری است، جامعه انفجاری را از زبان جهانگیری بشنویم که جامعه ایران را به یک اتاق تشبیه کرده که در درون این اتاق فوران گاز است، و منتظر یک جرقه است، تا منفجر بشود، یا یکی از مقامات رژیم رحمانی فضلی رئیس و وزیر کشور آخوند شیاد روحانی در وحشت و نگرانی از شرائط انفجاری جامعه می‌گوید در حال حاضر ما در شرائط خاصی قرار داریم بصورت ناخواسته وارد شرائط بین‌المللی شدیم که به ما تحمیل شده است، هدف اصلی آنان این است که اثرات همه فشارهای سیاسی و اقتصادی و نظامی و تحریمی در داخل ایران ببینند از دی ماه ۹۶ تا هر اتفاق دیگری روزشماری برای حکومت داشته باشند، آنان اعتراضات مردم و خستگی مردم و نارضایتی عمومی می‌خواهند پس می‌بینیم پرانتز باز بر روی مردم ایران چرخید، یعنی جنگ اصلی، همان جنگی که رژیم با داستان جنگ عراق و داستان‌های بحران‌ها و قضایای اتمی و برجام می‌خواست پنهانش کند، و شما می‌بینید که هیچ مشکلی بالاتر از مشکل همین رژیم برای مردم ایران نیست، (دشمن اصلی مردم ایران است).

فردین ماهوتچیان: اولاً شرائط واقعاً انفجاری است و قبل از پاسخ به سؤال شما بگذارید محسن هاشمی (پسر هاشمی رفسنجانی) که رئیس شورای شهر تهران است و امروز هم کارمندان مترو برعلیه او در تهران تظاهرات داشتند، میگویدنارضایتی مردم در شرائط فعلی بزرگترین تهدید برای نظام و خطرناکتر از تهدیدات خارجی است، (پس برمیگردیم به صحبت اصلی خودمان که دشمن مردم ایران هستند)، و تعیین تکلیف کننده مردم ایران هستند، کواکبیان یکی از نمایندگان مجلس است که اگر اخبار را سیما را نگاه کرده باشید فقط داد میزند ، می‌گوید فساد، فساد، فساد ج.ری شده است که مردم میگویند که این تحریمها چندان تاثیری بر اقتصاد ندارد، بلکه این پولشویی ها این فساد و رانتخواری ها بیشتر از تحریم تأثیر دارند، بفرمایید آن سینه چاکان ولایت در خارجه که تحریم بر مردم فشار آورده بفرمایند، نماینده مجلس می‌گوید مردم این را میگویند، اصلاً بحث تحریم در برابر کارهای که در این ۴۰ سال کردند اصلاً قابل محاسبه و مقایسه نیست.

حالا برمیگردیم به سؤال شما که رژیم چه راهکارهای می‌تواند داشته باشد، به نظر من رژیم دو راهکار می‌تواند داشته باشد، یا که کوتاه بیاید، وارد مذاکره بشود، و آن مؤلفه‌های ماندگاری ولایت فقیه را به حراج بسپارد، که فروپاشی‌ش به سرعت انجام می‌شود، با همان مثالی که از دوران کارتر زدم وخواسته های او از نظام سابق و برگشتش دیگر آن رژیم سابق نمی‌تواند باشد، نمی‌تواند آنطوری حکومت بکند.

انتخاب دیگرش می‌تواند انقباض باشد، سرکوب باشد و همانطوری که می‌بینیم خودش را آماده رودرویی با مردم و قیام می‌کند، تقریباً ۳ تغییر در فرماندهی سپاه داشتیم، سلامی، فدوی، و نقدی در فرماندهی سپاه، از آن طرف هم آخوند جنایتکار قاتل مردم ایران در قتل عام ۳۰ هزار زندانی رئیسی را رئیس قوه قضاییه کرده است، فکر می‌کنم مصری بود که در کرمانشاه جزء قتل عام کنندگان سال ۶۷ بود او را هم آورده تا جایی که اژه‌ای گفته در برابر جنایت‌های او کنار می‌کشد، این هم یکی از راه کارهای آنها است که رژیم می‌تواند برود و در رابطه با خارجی‌ها هم ادامه بدهد، همین زدن کشتی‌های عربستان و امارات و نروژ و زدن مراکز استخراج نفت عربستان که برای اینها هم باید خودش را آماده رویارویی با جامعه جهانی بکند، چون من در اخبار خواندم و برای اینکه دقیق باشد اعدادش را آوردم و تنش‌های در سطح منطقه‌ای را می‌بینید، امریکا ۱۵۰۰ نیروی جدید و تازه نفس با تمام اداوات مدرن و پیشرفته وارد کرده است.

گزارش پنتاگون می‌گوید سپاه پاسداران مسئول حمله به فجیره بوده است، از این طرف هم ترامپ با فروش میلیاردها دلار تسلیحات و سلاح به عربستان و امارات موافقت کرده است، (علیرغم مخالفت نمایندگان دمکرات کنگره)، حالا این داشته‌ها را کنار هم بگذاریم رژیم ۲ انتخاب پیش رو دارد و هر ۲ انتخابش یکی از دیگری بدتر است، بخاطر اینکه دولت مردمی و ملی نیست که برای منافع ملی مردم با کشور خارجی مشکل دارد نخیر این تقاص جنایتهای ۴۰ سال گذشته را می‌دهد، تازه خیلی کم می‌دهد، خیلی دیر یقه او را گرفتند، خیلی (جامعه بین‌المللی) بدهکار به مردم و مقاومت ایران هستند، بخاطر جنایت‌های او بر علیه سربازان خودشان، همین چند شب پیش تلویزیون امریکا را نگاه می‌کردم (مربوط به ۱۱ سپتامبر که در برج‌ها هزاران نفر را کشتند) همه حملات به ساختمانها را شواهد داشتند که خلبانان به ایران سفر داشتند و تسهیلاتش را برای القاعده ایران درست کرده است، و همه مدارکش هست ولی اینها طی این سالیان، طی دوران مماشات تمامی این پرونده‌ها را می‌بستند.

نتیجه‌ای که از صحبتمان می‌توانیم بگیرم برای ما مردم ایران و ما مقاومت ایران و ما پشتیبانان و همراهان مقاومت سرنگونی وظیفه ما است، ما ننشسته تا کس دیگری اینکار را انجام بدهد اصلاً در خور مقاومت ایران و آلترناتیوش نیست، مال کسانی است که بدنبال چیزهای حاضر و آماده هستند مثل خمینی دجال که خون و مال و جانش را مجاهدین و فدائیان دادند و او بر موج شوار شد و در نبود رهبران مقاومت که در زندان بودند که آخرین سری که اقای رجوی در میان آنان بود، (در دی ماه آزاد شدند) این آمد و دزدید و برد و کمکهای باصطلاح غیبی از خارجه هم داشت، اما مجاهدین اهل اینکارها نیستند، مجاهدین برای موفقیتهای که به دست آوردند ساعتها، هزاران ساعت، میلیون‌ها ساعت وقت گذاشتند، خودشان بدنبال کارهایشان هستند، خودشان بهایش را می‌دهند، خودشان جانش را می‌دهند، با خانواده و همه کس و کارشان و از همه چیزشان برای سرنگونی گذشتند، (چشم به دست کسی ندوختن) نیازی نداشتند، تازه جامعه بین‌المللی مدیون این مقاومت است، مدیون این آلترناتیو قوی مستحکم و پایدار است، اگردر سال ۲۰۰۲ چشم جهانیان را باز نمی‌کرد، و سایتهای اتمی رژیم را افشا نمی‌کرد، چه بسا که رژیم داشت، و در یکی از این گزارشات خواندم که چند سال بعد یکی را برای آزمایش هم آماده کرده بود، آن موقع بود که دنیا را به باج خواهی می‌گرفت، آن موقع بود که می‌فهمیدند مردم ایران از دست ولی فقیه چی کشیدند، دنیا هنوز چیزی نفهمیده است، همان چیزی که شهید اشرف رجوی گفت و هنوز باید تکرار کرد که جهان نفهمیده در این سالیان بر مردم ایران چه گذشت.